Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 200
Copyright Myths
2002-08-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelõssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re[3]: Meg mindig: '-d/-szt' igeparok (mind)  22 sor     (cikkei)
2 Re: meghasonlik (mind)  22 sor     (cikkei)
3 Re: fenn(tart) vs. fent(tart) (mind)  12 sor     (cikkei)
4 nyeru:l.... (mind)  33 sor     (cikkei)
5 dog fights (mind)  24 sor     (cikkei)
6 Re: Hot (mind)  37 sor     (cikkei)

+ - Re[3]: Meg mindig: '-d/-szt' igeparok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Kedves Gábor, Attila!

hix.nyelv #199, :
> Szerintem ha a ló nyerít, akkor a nyerítés kerül végrehajtásra, vagyis
> nyerül, és nem a ló. 

hix.nyelv #199, Mártonfi Attila:
> Azt hiszem, megfordult a dolog -- már ha jól értem: mert borít =
> 'borulásra késztet', borul = 'magát borítja, borítódik'. 

Most beavatok mindenkit gondolkodásom bugyraiba: valószínûleg nem 
ugyanazt értem "késztet" alatt, mint ti. Ha én "vkit/vmit vmire 
késztetek", akkor arra gondolok, hogy én _nem cselekszem_, hanem az 
illetõ vki/vmi fogja megtenni. Ez pedig inkább a "borul(ok)"-ra illik: 
ekkor vmi/vki vmely ráhatásra történik. A "borít(ok)" esetén pedig én nem 
késztetek, hanem cselekszem. Ezért lett az állathangokhoz [nem] járuló "-
Ul" képzõ jelentése nálam '<általános alany> hang kiadására késztet'. 
Abban egyetértünk, hogy ez nem volt szerencsés, de ez csak egy mellékszál 
volt abban az érvelésben, hogy vannak esetek, amikor a rendesen 
együttjáró képzõpárok egyik tagjának nincs [gyakorlati] jelentése. És 
most éppen azon vitatkozunk, hogy hogyan kell leírnunk azt, aminek nincs 
[gyakorlati] jelentése :-))
+ - Re: meghasonlik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Kedves Mária!

hix.nyelv #199, Ruzsáné Cseresnyés Mária:
> Roppant furcsanak talalom a "meghasonlik" iget. Ugy gondolom, hogy lehet
> valami koze a "hasonlo" melleknevhez

Ha valami hasonlít valamire, akkor _szakasztott_ ugyanolyanok. Ez utóbbi 
esetben is ugyanaz a jelentésbõvülés játszódott le: ha valamit részekre 
osztunk, akkor a részek hasonlítani fognak egymásra. Emiatt fejezhetõ ki 
ugyanazzal a szóval a megosztottság és az egyformaság. A Döbrentei 
Kódexben egyébként még ez szerepelt: "_Hasonlik_ mennyeknek országa egy 
emberhez". Ekkor tehát még élt az igének az a jelentése, amelybõl a 
"hasonló", "hasonlat", "hasonlít" szavak erednek. Míg az avuló félben 
lévõ igekötõs "meghasonlik" az eredeti jelentést õrizte meg. 

A szó egyébként a "hasad", "hasít" szavakban is megbújó "has-" fiktív tõ 
továbbképzése. Ez a tõ elõbb "-m" képzõt kapott (vö. "ör(ül)" > "öröm"), 
így lett a "*hasom" (elõbb fõnév majd) melléknév. A "-lik, -lít" képzõs 
alakokban az /m/ hang /n/-né hasonult, és ez a változás átterjedt az 
eredeti alakra is. Így ált elõ a "hason" melléknév, amelyet "n"-nel írunk 
még akkor is, ha az eredeti módon /m/-mel ejtjük, mint a "hasonmás" 
/hasommás/ összetett szóban.
+ - Re: fenn(tart) vs. fent(tart) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Kedves Gábor!

hix.nyelv #199, :
> Egy gyors kérdés: egyenértékü-e a fenn és a fent igekötöként is? pl.:
> fenntart vagy fenttart? 

Úgy tudom, a mai írott (irodalmi) nyelv csak a "fenn-" igekötõt ismeri, a 
"fent-" beszélt nyelvi és nyelvjárási alak. A "fent" azonban szerepelhet 
egybeírt határozós szerkezetekben (pl. "fentnevezett"), de itt nem 
igekötõ. Ugyanígy igekötõként írásban "lenn-", "kinn-", "benn-" 
használatos. Bár egyes szavakban a mai hagyománytól eltérõ alakok is 
kodifikáltak: pl. "bennlakó ~ bentlakó", "bennlakásos ~ bentlakásos".
+ - nyeru:l.... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
> > Sõt ha a borul-borít, fordul-fordít, készül-készít párokat nézem,
> > az ul/ül-nek semmiféle késztetõ vagy mûveltetõ szerepe nincs.
> Ez igaz. Azért használtam a "késztet" szót, mert hosszas gondolkodás után
> sem találtam jobb kifejezést arra, ha a ló "nyerít", akkor ki mit csinál
> akkor, ha "nyerül". Meg tudná valaki ezt fogalmazni, vi. van egyáltalán
> ennek az igének jelentése?

Az  -ít  végü igék tárgyasak, ezeknek az ul-ül- végü megfelelöik
a targyatlanok, (esetleg visszahatók)!  Ez azt jelenti, hogy
csak az -ít végüeknek lehet "késztet" jellegü jelentése, pld.:
tanít  =  tanulásra késztet;   épít  =  épülésre késztet, stb...

Ennek megfelelöen: a nyerít, sikít, stb. fajta igék jelentése, hogy
vlm. hangot ad ki, képez, hallat..., (ami tárgyas!) tehát számomra
teljesen nyílvánvaló, hogy ha lennének *nyerül, *sikul stb. igéink,
ezek nem mást, mint azt kellene, hogy jelentsék:
   (vlm. hang) "képzödik", "hallatszik"... !


" Telihold volt, mégis vészjóslóan csöndes éjszaka: még a kutyák
 hangja sem *vonyult. Csak a lovakból *nyerült ki néha a félelem.
 Már-már hajnalodott, mikor egyszerre *sikult fel az örtornyokból:
- Riadó! Itt az ellenség! - de máris a nyílvesszök *süvülö hangja
töltötte meg a vár levegöjét.
- Kitartás, katonák! - *ordult elö böszen a várkapitányból -
 - a védösáncok már *felállultak, és ha  Isten is úgy akarja,
  majd csak *megsegülünk! "           ;-)


    Zolly (Hixipixi)

"...mert magamat kigúnyolom, ha kell,
 Más ezt tölem úgysem türi el"  (Hixipixi)
+ - dog fights (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Attila megjegyzése elindított egy ötlethangyát bennem. Milyen idegen
kifejezés van, ami több szóból áll, és már beépült  a nyelvbe? Az lehet a
Hot line nyelvi hivatkozási alapja. Azt hogyan alkalmazzuk a magyar nyelvi
környezetben (ragok, jelek illeszkedése, stb.)?

La'ng Attila ("Ivánnal különvéleményen vagyunk ez ügyben, szerintem az
alapalak
hotline" ) mintája a hot dog (sõt a matchmaker, manhunt, brainchild stb.)
nem oldotta meg egyértelmûen a problémám, csak árnyalta ...
iván

------------------------------------
> Felado : Ma'rtonfi Attila
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Re: Dog line ( 8 sor )
> Idopont: Mon Aug 19 04:13:14 CEST 2002 NYELV #198
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A NYELV 0197-ban írta La'ng Attila D. >:
>  Hotline-olsz, egybe, nemde?
De ha az alapalak hot line, mint ahogy Iván állítja, milyen jogon
ránthatnánk egybe. Egy képzo még magyar szókapcsolatot sem tud egyberántani
(kivételek vannak, de tipikusan csak két képzo esetén írunk egybe, illetve
akkor ha a szókapcsolat összetételi taggá válik).
+ - Re: Hot (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
A NYELV 0199-ban írta La'ng Attila D. >:
>Feltétlenül egy szó például a hotdog,
Állejtési gyakorlatnak akkor javasolnám az MHSz. vagy akár Bakos
megtekintését (utóbbinál még egy hotos szerepel: hot spot), különírják.

> hiszen ha kettõbe írod, akkor az árusa micsoda?
Jó kérdés. Azt hiszem, szóközt tartalmazó szavakra nem lenne illõ
alkalmazni a mozgószabályt (vö. New York-i, New York-párti), így a
hotdog-árus kilõve, marad a hot dogárus, a hot dog-árus és a hot dog árus;
az elsõ egyértelmûen szörnyû, az utóbbi kettõ közötti választásra nem
mernék vállalkozni. A kötõjeles talán "szabályosabb", hiszen a Julianus
barát szobor típusa csak tulajdonnévi tagokra van hitelesítve (már a
használt Suzuki vásár is kiterjesztés a szabályzathoz képest), az
ugyanakkor a dog és az árus erõsebb összetartozását sugallja, ezért nem
szerencsés. (Hasonlóan szerencsétlenek ezek: e-mail cím, e-mail címtár,
hogy szintén MHSz.-t idézzek, egyszerûbb lenne az élet, ha az email formát
kodifikálták volna, csak azt mondták, akkor össze fogják téveszteni a
zománccal.)

>  A hot line-olással ugyanez a helyzet. Ha a line-olás egy ige, akkor a
>hot annak a jelzõje.
Az államokbelinek jelzõje az egyesült, vagy az Egyesült Államokhoz járul
egy -beli képzõszerû utótag?

> Amint mondani szokom: magyar szövegben nem sétálgathatnak szavak póráz
nélkül, nyelvtani alakulat részévé kell válniuk.
Szerintem ebbõl a klasszikus állapotból egyre inkább mászik kifelé a nyelv.
Úgy vélem, kezdenek kialakulni jelöletlen szókapcsolatok, mert az ilyeneket
szónak nem merném nevezni: szivattyúnélkülihiganygõzegyenirányító-gyártás,
nem véletlen, hogy ezt épeszû, nem helyesírás-mániás ember így írná le:
szivattyú nélküli higanygõz-egyenirányító gyártás. De a kedvencem az [angol
nyelv és irodalom tanár] helyesírott változata: angolnyelv- és
-irodalom-tanár. Az ezek leírása iránti igény szerintem arról vall, hogy a
te elved és az ezen alapuló mozgószabály alól kezd kicsúszni a nyelv.


Üdv: Attila

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS