Kedves Lista! 

Jézus  mondta, hogy  "ne szorj`atok  a  sert`esek  l`abai   
el`e  a  gyöngyeiteket,  mert  eltaposs`ak  azokat,  majd  
megfordulv`an  benneteket  is  eltaposnak".  Andras  
baratunk maris  "agymen`es"-nek  nevezte  a  Renesz`ansz  
Kulcsot,  holott  egyszeruen   arrol   van  szo, hogy  
hi`aba  `ert  sokmindenhez,  (-ez ugyanis t`eny-)  de  nem  
`erthet  mindenhez,  ahogy  sajnos  `en  sem... Így  a  
szak`ertelm`en  kivulre  esö  dolgokat  illene   
ovatosabban  komment`alnia,  illetve  gondolkozva  
m`erlegelnie.  Azonkivul  az  emlitett  honlapon 
(www.extra.hu/absztimm) a  "teleportalas"  `es  
a  "teleportacio"  cimszavakra  r`akeresve  nem csak  az  
absztrakcioknak  a  m`as  szakteruletre  valo   
`atvitel`eröl  irok,  hanem  az  igazi  teleport`al`as  
komponensek`ent  v`elelmezek  hipot`eziseket. `En  persze  
tudom  r`egebbröl,   hogy  Andr`as  bar`atunk  igazi  
tudos,  ugyanis  mellesleg  pont  ott,  pont  azon  a  
hat`aron  van  elakadva, ahol  a  Tudom`any  is.  `En  is  
el  vagyok  akadva,  sak  kicsit  od`ebb.  Az  igazi  
tudom`any  (-amelyik  enged`ekeny  a  r`eszecsk`ek  
teleport`acioj`aval  kapcsolatban-)  ugyanugy  a  nagy  
t`argyak  teleport`al`as`ara  utazik,  de  nem  fogja  azt  
a  publikum  orr`ara  kötni....
Nos  l`assuk  a  teleport`acios  sztorikat : Elötte 
azonban  eml`ekezzunk  meg  Ill`es  prof`et`arol,  aki a  
bibliai  tört`enetben  az  özvegyasszony  lisztj`et  `es  
olaj`at  megsokszorozta.  (-Ahogy  k`esöbb  Elizeus  is.-) 
Az  `altalunk  is  konstat`alhato  keretszempontok   ugy  
festenek,  hogy  Ill`es `es  Elizeus   jelenete  igazi  
V`egszuks`egben  zajlik,  plusz  egy f`erfi  `es  egy   nö  
egyet`ertenek  abban, hogy  lisztnek `es   olajnak  
m`arpedig  lennie  kell. J`ezus  szint`en  olyan   
szitu`acioban  sokszorozta  meg  a  kenyeret  `es  halat,  
hogy  5 ezer  ember,  f`erfiak  `es  nök  vegyesen  
egyet`ertenek  abban,  hogy  kaj`anak  m`arpedig  lennie  
kell.  Most pedig a sztorik:
Egyszer  egy  magyar  h`azasp`ar  a  libiai  sivatagban  
borzasztoan  m`elyen  beautozott.   Kulonos,   hogy  a  
K`ad`ar  `er`aban  a  kulföldi  zsiros  `all`asokat  
rendre  az  ateista  emberek  ill.  h`azasp`arok  
kapt`ak.....  Nos,  a  h`azasp`arunk  nagyon  k`esön vette  
`eszre, hogy  hajjaj,  vissza  kell  fordulni,  mert  ott  
fognak  kisz`aradni.  a  sivatag  m`ely`en,  mert  sehol  
egy  benzinkut.  Vissza  is  fordultak,  `es  egyszer csak  
elöttuk   termett  egy  teli  benzineskanna,  ami   
haz`aig  el`eg  is  volt.  Ezek  szerint  vagy   követte  
öket  egy  kocsi,  ami  veluk  `eppen  p`arhuzamosan  
fordult  volna  vissza,  `es  r`aad`aul  (-hm!-)  pont  
akkor  esett  volna  le  a  teli  kanna,  (-amire ugyeb`ar  
kev`es  az  es`ely-)  vagy pedig  egy  ferfi   `es  egy  
nö  EGYET`ERTETTEK  abban,  hogy  benzinnek  m`arpedig  
lennie  kell....... 
`En  többször  is  `eszleltem  spont`an  teleport`aciot,  
de  ennek nagyobb  r`esze  eröteljesen  `erintette a  
f`erfi-nö  egyet`ert`es  kulönös  k`erd`eskör`et...... 
Bizonyitani  term`eszetesen  semmit  sem  tudok,  de  
nekem  e  list`an  NEM  A  BIZONY`IT`AS  A  C`ELOM,  HANEM  
AZ  IHLET-CSEREBERE.  
K`et  okbol  nem  r`eszletezem  az  `altalam  is  `eszlelt  
teleport`aciok  h`atter`et,  azaz  fontos  körulm`enyeit : 
egyr`eszt  kezdem megközeliteni  azt  a  betu-
mennyis`eget,  ami  felett  a  szoftver  automatikusan  
visszadobja  a  levelet, -  pedig  e  sztorik  h`attere  
önmag`aban  is  betuig`enyes.  M`asr`eszt  az`ert  is  
halogatom  a  l`enyeges  körulm`enyekben  valo  
elmerul`est,  mert  szeretn`em  megerösitve  l`atni  
azokat  a  gesztusokat,  amelyek  a  MOZAIKOSDI  
l`egkör`et  favoriz`alj`ak  a  C`ELTALAN  `ES   
FELULETESKEDÖ  BECSM`ERL`ES  hely`en. Sajnos  ugy  tunik,  
hogy  egyre  m`elyebbröl  lesz  összekaparva  ez  az  
ide`elom,  m`ar  ha  egy`altal`an  össze  lesz..... 

Mindenkinek  (-m`eg  Andrasnak  is-)  a  lehetö  
legeslegjobbakat.   Tamas

Kedves Lista! 

Andras baratunk es(vagy) levelezö tarsunkban nagy 
pozitivum, hogy a levelez`est  megakasztani  igyekvö 
eröfesziteseihez a nev`et  is adja. Ez ugyanis ritka ebben 
a mufajban. `En pl. a nevem al`a  oda szoktam  biggyeszteni 
a honlapomat, hogy ha valaki m`elyebben is meg akar 
ismerkedni azzal, hogy ki is vagyok `en, az szabadon 
t`aj`ekozodhasson. Nos Andras baratunk az ateizmus honlap 
föszerkesztöje azota, amiota Internet van Magyarorszagon. 
A honlapja: http://w3.swi.hu/ateizmus/  Ott egy m`asik e-
mail  cimet  is  tal`alhattok, amiben  szint`en  benne van  
az "ateizmus"  szo,  `es  Andr`asn`al landolnak  a  
levelek. 
Ha Andras nem  meg`atalkodottan teszi, amit tesz, akkor 
elvben sok modszertani segitseget jelenthet az Isten-
központu  hit-tudom`anyi  kutat`asokban,  `es  a  
parakutat`asban is. De  csak  MOZAIKOSDI  szeml`elettel  
`es  nem  KITUROSDI,  LEUGATOSDI  szeml`elettel. Ez a lista 
azonban feltehetöen javar`aszt  az  egyh`azak  
fennhatos`ag`atol  odzkodo,  de  az Isten-hit ir`ant  
minimum  m`ely  toleranci`aval  viseltetö  emberek  
`ertelemszeru  gyulekezö-helye. Andr`as!  Jatssz  nyilt  
kartyakkal, (-ahogy pl. én-) ne  l`egy  elhamarkodott  `es  
meg`atalkodott,  `es  akkor  felölem  "Isten Hozott  
T`eged"  ezen  a  list`an.
Apropo: mindenkitöl  bocsika  az  aposztrofos  
`ekezetek`ert. `En  az`ert   tartom  szuksegesnek, mert  
n`ehany  helyen  kifejezetten   f`elre`ertelmezhetö  
dolgokat szulhet az  ekezet  hi`anya. 

Tamas

Kedves Tamas !


Hat, ( ha masok nem is, de ) a csajok buknak erre a vakerra.
( 1-0 oda )


Lenne egy kerdesem ( csupan ergonomiai szempontbol ) :
kepesitett masszor vagy-e 
( esetleg valami tanfolyamot vegeztel v. valami referencia ) ?
( Bevallom idegenkednek tole ha egy outsider maszirozna' 
a kedvenc listam szokasait ).              :-)


Egyebkent talakoztal mar teleportacioval ?
Tudod, amikor egy targy az egyik helyen eltunik es 
egy masik helyen megjelenik 
( a tudomany szamara eddig megmagyarazhatatlan modon ).
Ha meg sosem talalkoztal ilyen jelenseggel
( teleportacioval ), kerlek azt is jelezd !


Kozben gondolkoztam, es az jutott eszembe nem lenne-e 
hasznalhatobb inkabb a valtozas sebessegehez viszonyitani 
a dolgokat. Bevezetve a Reneszansz Kulcsosodas Sebessege
mennyiseget :

Reneszansz Kulcsosodas Sebessege = d(Vegszukseg)/dt + (Ferfi-No
Egyetertes)/dt

talan gyorsabban erhetnenk celhoz 
( hiszen csak a sebesseget kellene novelni, maximalizalni ).



Minden jot !                                        Csaba

Kedves Lista!

Am legyen, ha ti tenyleg hallani akarjatok a Tamas agymeneset, tessek. De
aztan ha nem fog tetszeni, emlekezzetek vissza, hogy en szoltam elore. 
Egyebkent en nem elore hurrogom le a Tamast, ugyanis en pontosan tudom,
hogy mit akar eloadni itt. Ugyanazt, amit mar mas levelezolistakon is
megprobalt elsozni (nem sok sikerrel), meg amivel engem is ostromolt
maganlevelekben par eve. Nos, amit elo akar adni, az egyreszt oltari nagy,
osszefuggestelen butasag, hogy finoman fogalmazzak, masreszt a
parajelensegekhez semmi koze. Majd meglatjatok. En akkor most egy darabig
nem fogok szolni errol, zuduljon csak ratok a Tamas. Azt elore megmondom,
hogy nem fogtok tole semmifele teleportacios sztorit hallani, csak
hihetetlen nagy ostobasagokat a feminin Lucokarol meg egyeb elkepeszto,
emeletes marhasagokrol. A "teleportacio" szo csak egy mezesmadzag volt,
amit a Tamas itt elhuzott elottetek, hogy elokeszitse a terepet az
okorsegei eloadasahoz, ti meg beugrottatok neki.

Egyebkent az a hatarozott velemenyem, hogy az, hogy a PARA listan par
honapja semmi aktivitas nincsen, meg nem ok arra, hogy elkezdjunk
mindenfele off-topic temakrol fecsereszni. Ez egy tematikus lista, a
parajelensegekrol szol, es nem pedig egy altalanos fecsegolista, amin
mindenki a sajat okorsegeit nyomathatja, akkor is, ha semmi koze nincs a
parajelensegekhez. En a magam reszerol jobbnak tartom, ha nincs egy darab
level se a listan, mint hogy nem a lista temajaba illo levelek aradjanak
rajta. Azert vagyok a lista tagja, hogy a parajelensegekrol olvassak es
irjak, s nem azert, hogy X.Y.-nak a gazdasagi fellendulesrol szolo idiota
elmeleteit olvassam. Ha pedig a parajelensegekrol eppen nincs senkinek
semmi mondanivaloja, akkor az a legjobb, ha ures a lista.

De meg mielott valaki nekemesne, hogy ne akarjam raeroltetni a
velemenyemet masokra, leszogezem, hogy mindez kizarolag az en szemelyes
velemenyem, senki mas neveben nem beszeltem, noha bizonyara vannak meg
nehanyan, akik egyetertenek velem.

Udv:
SziA

Kedves Lista!

Jo peldat mutatva a kovetkezokben parajelensegekrol fogok irni.

Akik regebb ota tagjai a listanak, azok bizonyara emlekeznek ra, hogy az
AION Alapitvany (www.ps.elte.hu/~aion) szervezeseben tavaly elindult egy
nagyszabasu kiserlet, amelynek a celja a tavolbalatasi kepessegek es a
hipnotizalhatosag kozotti osszefugges feltarasa volt. A lista tagjai kozul
tobben reszt is vettek kiserleti szemelykent a kiserletben. A kiserlet
terve ertesuleseim szerint foleg az amerikai Edwin C. May-tol, a
tudomanyos parapszichologia egyik legismertebb alakjatol szarmazik, a
kivitelezes pedig elsosorban Vassy Zoltan (Vazul) munkaja volt. Ot
ismerhetitek, fizikuskent dolgozik az ELTE Kiserleti Pszichologiai
tanszeken, es tobb konyvet irt mar a tudomanyos parapszichologiarol. 

Mielott az eredmenyeket ismertetem, nagy vonalakban leirom a kiserleti
tervet. Elorebocsatom, hogy en magam nem vettem reszt a kiserletben,
ugyhogy lehet, hogy nemely reszletet pontatlanul tudok, tehat az
alabbi leirasban lehetnek aprobb tevedesek, amelyek azonban a lenyeget nem
erintik.

A kiserleti terv nagy vonalakban a kovetkezo volt. 100 emberrel vegeztek
el a probat, amely ket reszbol allt: egyfelol megmertek az illeto
hipnotizalhatosagat (a pszichologiaban vannak erre jol bejaratott
modszerek, amelyek egy szamerteket adnak az illeto hipnotizalhatosagara),
majd pedig tavolbalatasi proba kovetkezett. 

A tavolbalatasi proba a kovetkezokeppen zajlik. Egy szamitogepben tarolva
van tobb szaz kep (most nem emlekszem, hogy 300 vagy 500, de ez nem olyan
fontos). A szamitogep ezek kozul fog otot kivalasztani ugy, hogy azok ne
hasonlitsanak egymasra, majd az ot kozul kivalaszt egyet. A kivalasztas
veletlenszeruen tortenik. De meg mielott a szamitogep barmit csinalna,
tehat meg a kep kisorsolasa elott a kiserleti szemelyt megkerik, probalja
meg elore kitalalni, milyen kepet fog majd a gep kivalasztani. Ez azt
jelenti, hogy a kiserleti szemely kb. 10 percen at nyugodtan almodozhat,
szabadon engedheti a kepzeletet, es figyelheti a kepzeleteben spontan
megjeleno kulonfele vizualis benyomasokat. Ezeket kozben elmondja a
kiserletvezetonek, sot, rajzokat is keszit. Miutan ez megtortent, a
kiserleti szemely tavozik. A kiserletvezeto ekkor ad instrukciot a
szamitogepnek, hogy mutassa meg azt az ot kepet, amelyek kozul az egyik a
celkep; a kepek kisorsolasa tehat most tortenik meg. A kiserletvezeto a
kiserleti szemely altal keszitett rajzok es elmondasok alapjan ertekeli az
ot kepet, hogy melyik hasonlit legjobban a kiserleti szemely benyomasaira. 
Ennek alapjan rangsorolja is oket: a benyomasokra legjobban hasonlito kep
kerul az elso helyre, a kovetkezo a masodikra, stb. Miutan megtortent a
rangsorolas, a szamitogep megmondja, hogy az ot kep kozul melyik volt az,
amelyik a celkep volt. Ezt a kepet a kiserleti szemely is megtekinti.  (Ha
jol tudom, a tobbi negy kepet a kiserleti szemely nem is latja, csak a
celkepet.) A proba vegen feljegyzik, hogy a celkep hanyadik helyre kerult
az ot kepnek a kiserletvezeto altal felallitott rangsorolasaban. Tehat
teljes siker eseten a celkep az 1. helyre kerul.

Mindegyik kiserleti szemellyel 4 ilyen tavolbalatasi probat vegeztek. Sot,
mivel a celkepet a szamitogep csak a vizualis benyomasok feljegyzese utan
sorsolja ki, tulajdonkeppen prekognicios kiserletrol van szo. A 4 kiserlet
rangszamait atlagoljak.

A celkep kerulhet az 1., 2., 3., 4. vagy 5. helyre. Amennyiben nem letezik
prekognicio, ill. tavolbalatas, akkor a rangszamok atlaga nyilvanvaloan
3-hoz fog kozeliteni, vagyis a veletlen talalgatas eseten varhatohoz. 
Amennyiben a 3-tol statisztikailag szignifikans elteres van, az a
kepesseg, a parajelenseg megletet igazolja. A 4 proba alapjan tehat
lemerheto, hogy kinek milyen eros parakepessegei vannak. 

Az elkepzeles az volt, hogy megprobalnak osszefuggest talalni a
hipnotizalhatosag es a tavolbalatasi/prekognicios kepesseg kozott. Azt
vartak, hogy pozitiv korrelacio van a ketto kozott, tehat a jobban
hipnotizalhato szemelyek erosebb tavolbalatasi kepesseggel rendelkeznek.

Nos, az elmult egy evben a kiserlet lezajlott es az eredmenyek ertekelese
megtortent, a tudomanyos parapszichologia megfelelo szakmai forumain mar
ismertettek is. Ugy gondoltam, a PARA olvasoit is erdekelhetik az
eredmenyek.

Nos, sajnos az eredmenyek csalodast okoztak a kutatoknak. Nem sikerult
kimutatni a vart osszefuggest a hipnotizalhatosag es a tavolbalatasi
kepesseg kozott: nincsen statisztikailag ertekelheto korrelacio. De ez meg
hagyjan, ennel sokkal kiabranditobb az, hogy meg egyaltalan a
tavolbalatasi, ill. prekognicios kepesseg megletet sem sikerult igazolni:
az osszesitett rangszamok atlaga nem ter el szignifikansan a 3-tol.

Ez a 100 emberrel lefolytatott, egy evig tarto kiserlet tehat nem cafolta
meg azt a nullhipotezist, hogy tavolbalatasi kepesseg egyaltalan nem is
letezik.

Voltak persze a 100 ember kozott olyanok, akik az atlagnal jobban
teljesitettek, de meg az o osszesitett eredmenyeik sem statisztikailag
szignifikansak.

Szeretnem felhivni azonban a figyelmet arra, hogy ugyanezzel a modszerrel
Amerikaban mar korabban statisztikailag szignifikans modon igazoltak a
tavolbalatasi kepesseg megletet. Azok a kiserletek azonban nem
atlagemberekkel tortentek, hanem gondosan kivalasztott szemelyekkel,
tobbek kozott Joe McMoneagle-lel, akinek a nevet szinten ismerhetitek mar
a korabbi levelezesbol; ot a CIA katonai celu tavolbalatasi probaihoz is
hasznaltak korabban. Sajnos a mostani kiserletek azt mutatjak, hogy
atlagemberekkel dolgozva nem kimutathato a tavolbalatasi kepesseg. Ez
azert hatranyos, mert ha egy kepesseget csak nehany specialis
"parafenomennel" lehet kimutatni, az bizony a kemeny szkeptikusok koreben
gyanakvast kelt, es tamadasi feluletet nyujt. 

De hogy valami pozitivumot is mondjak, elsosorban a szkeptikusok es a
kritikusok fele: az, hogy a mostani kiserlet negativ eredmennyel zarult,
es ez a negativ eredmeny nyilvanossagra is kerult, ketsegkivul azt
mutatja, hogy a kiserletet vegzo kutatok tisztesseges tudomanyos
kutatomunkat vegeznek, amelyek eredmenyet tiszteletben tartjak akkor is,
ha az nem igazolja az elozetes felteveseiket es varakozasaikat. Itt tehat
nincs szo porhintesrol, kimagyarazasrol, mellebeszelesrol: ez a kiserlet
nem igazolta a tavolbalatasi vagy prekognicios kepesseg letezeset.  A
negativ eredmeny elismerese es feltarasa noveli a kiserletet vegzo kutatok
hitelesseget, s ha valaki ezt a negativ eredmenyt komolyan veszi es ugy
konyveli el, mint a parajelensegek nemletezesenek bizonyitekat, akkor majd
vegye ugyanilyen komolyan azt is, ha a kesobbiekben ugyanezek a kutatok
pozitiv eredmenyt kapnak a kovetkezo kiserletben, illetve vegye komolyan
azokat a pozitiv eredmenyu kiserleteket, amelyeket korabban ugyanezek a
kutatok, ugyanezekkel a modszerekkel kaptak. 

Az eredmenyek mindenkeppen arra utalnak, hogy erdemes kivalogatni a jo
parakepessegu kiserleti szemelyeket, es azokkal dolgozni, nem
atlagemberekkel. A vizsgalt 100 ember kozott volt is nehany, aki meglepoen
jol teljesitett. Ha sikerulne oket ujra felkutatni (ami nem mindig
konnyu), veluk erdemes lehet tovabb probalkozni. 

Udv:
SziA

Kedves Tamas!

En mar kelloen masszirozva vagyok, ugyhogy lassuk a medvet!
Bar az az erzesem, hogy amit eddig leirtal, annak a
FILOZOFIA-n a helye, bar lehet, hogy ott se tetszik Neked az ergonomia.

Udv:
Jano

Kedves Tamás!
Nagyon tudom tudom ertekelni az igyekezetedet, hiszen
a AK listan is sikerult olvasni a dolgaidat.
Az altalad kepviselt velemeny tartalmaval mind az eloadott
formajaval problemam van.
 Miert ezen a listan kell neked ezt a publikalni, ha ez publikalas?
Mert azt latom, hogy ertesz valamit a dolgokbol, de
valojaban nagy neveket magad ele vonva probalsz 'rendet' vagni a sajat
gondolataid kozott.Hangosan gondolkozol, ennyi.
Maradj inkabb csendben.
Ez a munkad? Ezert kapsz penzt, vagy csak hobbi?
Egyebkent nagy szavak hagymazzal leontve semmi tobb!
Milyan gazdasagi reneszansz? A GDP megugrasat milyen irodalmi
muvek elozik meg? Mi van Arany Janossal?
Meg a proffal, akit magad ele huzol, mintegy.
Ugy latom arra mesz ki, hogy mindent ebbol a Salamon-kulcsbol
probalj meg levezetni, ha nem hat visszavezetni (lsd: HIX AK)
Vedd mar eszre, hogy naladnal merevebb embert nem nagyon hordott...
Probalj mar meg nem fellengzosen beszelni! OK?
Akkor hidd el, tobben vevok lesznek ra, nem kell leallni, de a
nem akarom, hogy "maszirozas" szorol ez az alternativ gazdasagi modell
jussojn eszembe
minduntalan.
Az meg a leheto legszomorubb, ha nem megy lista akkor ott lehet publikalni.
Hatha beindul.
Miert nem valami gazdasagi vagy irodalom-elmeleti listan probalkozol?
Ahol TENYLEG szakemberek vannak, nem erdeklodo laikusok, akiknek sok mindent
el lehet adni. (Bocs, ha nem igaz Rad.)
Valoszinuleg ott...

pillecs