Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX PARA 901
Copyright (C) HIX
2001-07-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Endrenek (mind)  193 sor     (cikkei)
2 Majdnem bucsu. (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - Endrenek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Endre!

>Homeopatia: a HIETE-nek nem neztem utana, de a SOTE
>honlapjan megtalalhato kozlemeny szerint az o hallgatoikat
>oktatja a Magyar Homeopata Orvosi Egyesulet (elnezest,
>a nev lehet, hogy pontatlan).
Koszonom a kiegeszitesedet, az en informacioim masfel eve-
sek voltak, es az akkori kozlesemet szkeptikus oldalrol, kate-
gorikus tagadas kovette, eppen egy kvazi bennfentes medikus
reszerol, akirol kesobb kiderult, hogy csak tajekozatlan volt.
Meglehet, hogy a hazai kepzes es praxis is olyan szinte emel-
kedett, hogy kepesek az oktatast hazai eloadokkal is biztosi-
tani. Feltetelezheto, hogy a HIETE-n is a posztgradualis kep-
zesben, hamarosan, de az is lehet hogy jelenleg is, idezett
Egyesulet vallalta magara a kepzest. Ennek gazdasagi elonyei
is vannak, hiszen egy franciaorszagi professzor -tavaly onnan
volt az eloado- tiszteletdija es koltsegteritese beleertve a tol-
macsolas koltsegeit is, velhetoen lenyegesen magasabb, mint
a hazai eloadoke.

>Szamomra legalabbis erdekes, hogy a homeopatia orvosi
>egyetemeinken torteno oktatasat eppen azok fogadjak el
>bizonyitekkent a hatasossaga es tudomanyos volta mellett,
>akik a vilag osszes akademikusanak es termeszettudosanak
>egyutt sem hiszik el, hogy pl. orokmozgo nem epitheto,
>mondhatnam ugy is, rendkivul szkeptikusok (!) ebben a
>kerdesben :-).
Ez valoban erdekes, mivel ezen a listan a homeopatia egye-
temi oktatasarol jelen leveled elott en beszeltem. Tolem vi-
szont nem olvashattal az orokmozgoval kapcsolatos vele-
menyt, mivel ebben a kerdesben en eddig nem nyilatkoztam.
Meglehet, hogy a tema a fenti kontextusban mas listan hang-
zott el, es veletlenul rossz helyre cimezted ezen reakciod.
Mellesleg megjegyzem, nem feltetelezem az "orokmozgo" ener-
gia nelkul valo mukodeset. Az olyan keszulekek, melyek lat-
szolag 100%-t meghalado hatasfokkal rendelkeznek, szerin-
tem is csak viszonylagosak, mint a Fold termikus energiait
hasznosito, eszkozok. Azonban amig ezen geotermikus ener-
gia nem ismeretlen a tudomany számára, addig lehetsegesen
letezhet olyan energiafajta ami egyelore ismeretlen. Paranor-
malis jelensegek viszont, tudomanyos korrektsegu megfigye-
lessel is leteznek, hogy kedveben jarjak a Parajfaloknak,
peldaul a telepatia. Tudomanyos kozelitessel, e jelenseg az
ismert energiafajtak kozvetitesevel nem johet letre, tehat kell
lennie valaminek, ami ezt eloidezi.
Meg valami. Szamomra a homeopatia mukodesenek valosa-
gossagat a tapasztalat hordozza, es nem az, hogy az orvosin
az tanitjak. Peldakent az orvosi egyetemeken valo kepzest
azok szamara hoztam, akik ezen specialis tapasztalas lehe-
tosegevel nem rendelkeznek, es a tudomanyos elethez ko-
zelebb allo informacios forrasokra van szukseguk. Erre szol-
galt volna a SOTE es HIETE kepzese. Sajnalatos, hogy aki
megrogzotten tagadja e jelensegek letezeset, ergo szkepti-
kusan all a temahoz, az meg ilyen nyilvanvaloan tudomanyos
szemleletu kepzohely kompetenciaja mogott is lobbi- es a-
nyagi erdekeket vel latni, sot meglatasat tudomanyos mega-
lapozottsagunak tartja. Szuksegesnek tartom megjegyezni,
hogy ezen a listan van(nak) olyan levelezotars(ak) is, aki
tudomanyos igennyel es kiseletekkel vizsgalja(k) a paranor-
malis jelensegeket. Hazai es nemzetkozi irodalomban is talal-
hato nehany paranormalis jelenseg tudomanyosan alatamasz-
tott megtapasztalasaval kapcsolatos iras, amit itt a listan
szkeptikus oldalrol is ismernek, sot nemelyeket jelen vitank-
ban szkeptikus hozzaallast mutatok (pl. SziA) tettek kozze.
A legfurcsabb hogy tortenetesen valaki elfogadja, hogy pl.
a telepatia jelensege igazoltan letezik, magyarazatot adni e
jelenseg alapjara meg hipotetikus szinten sem kepes, ugyan-
akkor kizarja minden egyeb tudomanyosan nem alatamasz-
tott jelenseg letezhetoseget, mintha a telepatiat mukodteto
energiafajta kizarolag a telepatia jelensegenel mukodne.
No en ezt nevezem szuklatokorusegnek. Hozzateszem, ez
nem altalaban az egyen szuklatokorusegenek gondolom,
hanem csak az ebben a kerdesben tett reakciojat tartom
ennek.
Gondolatomat erthetobbe teszem egy tudomanytorteneti
peldaval. Korabbi leveledben a szkpetikusokra tettel egy
felsorolast. Koztuk Kepler es Galilei nevet is emlitetted.
A felsoroltak egyiket sem tartom szkeptikusnak, hiszen ak-
kor keptelenek lettek volna uj dolgok felismeresere, de a
fenti kettosnel Galilei egy tudomanyos hipotezis valosagos-
saganak megiteleseben meglehetosen szuklatokoruen nyi-
latkozott Kepler nezeteit illetoen. Idezem:
"Minden, amit eddig errol a dologrol (az arapalyrol) masok
felteteleztek, szamomra ugy tunik, tokeletesen helytelen. De
a nagy emberek kozul, akik errol a nevezetes effektusrol
filozofaltak, sokkal inkabb csodalkozom Kepleren, mint
barki mason. Nyilt es eles esze ellenere, es bar a kisujjaban
van minden mozgas, amelyet a Foldnek tulajdonitanak, me-
gis meghallgatasra es beleegyezesre talalt nala a Hold ural-
ma a vizeken es hasonlo gyereksegek"
Megjegyzem, en a szkepticizmus filozofiai ertelmezeset le-
irtam, amit termeszetesen nem kell "keszpenznek" venni, de
ha fogalomalkotasunk elteroseget jelzik a tudomanyos defi-
niciotol, erdemes lenne fellapozni pl. egy filozofiai lexikont,
ahonnan objektiv valszt kaphatunk. Nehez a tenyszeru hoz-
zaallast elfogadtatni, ha azt csak hirdetjuk, de lathato modon
nem cselekedjuk.

>Vagyis mindenki szkeptikus, csak az a kerdes, melyik te-
>maban. Ez lehetne a szkepticizmus relativitasanak elve :-).
A szkeptikussag ugy altalaban belso tulajdonsag, egyes e-
setekben ervenyesulve belso hangulati indittatas vagy sze-
melyes erdek kerdese.
Aki a tudomany iranyabol indulva jut el a parajelensegek
tapasztalasahoz esetleg alkalmazasahoz, az nem szakit a
tudomannyal, sot annak vizsgalati modszereit hasznalva
probalja tapasztalatait objektivizalni. Ertelmezesemben
az aktualis tudomanyos ismeret reszhalmaza a valosagnak.
Vannak akik nem feltetelezik ezen reszhalmaz letezeset,
ok e hatarokat a valosag hatarainak velik, merev szkep-
tikusok eseteben e hatar leginkabb sajat tudatuk felfogo-
kepessegenek hatarat jelenti. Az uj kutatasaval foglal-
kozok pedig tudomasul veszik e hatarok letezeset, de
azt nem tekintik merevnek, hanem keplekenynek kitol-
hatonak. A valodi tudomany ezen emberek mukodese-
vel tud fejlodni.
Nem is ertem ezen "mindenki szkeptikus" allaspontodat.
Kifejtened?

A Rak Kalman homeopatiaval kapcsolatos cikkeben egyet-
len teny allapithato meg, hogy ez a cikk letezik. 200 eve
Hahnemann, akinek nevehez fuzodik a homeopatia, eppen
egy orvosi konyv Cullen: Materia Medica forditasakor talal-
kozott egy erdekes jelenseggel, hogy a kinakereg gyogyitja
a malarias lazrohamot, es kulonos modon egeszseges em-
bernel, eloidezi ugyanazt a betegseget. Hitetlensege nem a
jelenseg letezesenek megkerdojelezesere es ezen veleme-
nyenek publikalasara sarkalta, hanem a kiserletezesre. Itt
valaszthato kette a tudos es a szkeptikus hozzaallasa.
E kiserletezo orvos, 17 even keresztul kutatta e szereket
es dolgozott ki ugy 100 keszitmenyt, valamennyit tudoma-
nyos hatasvizsgalat ala vetve.
A cikkbol idezve:
>A homeopatikus szerek kulonbozo higitasuak. Bizonyos
>higitasi szint folott mar egyaltalan nem tartalmazzak
>az eredeti hatoanyag (vagyis a betegseget eloidezo szer)
>egyetlen molekulajat sem. Akkor pedig mitol gyogyitana,
>barmi legyen is a hatasmechanizmus?
Igen ez igy van. A cikk szerzojenek figyelmet viszont elke-
rulhette, hogy az orvoslasban nemcsak kemiai hatasu el-
jarasok leteznek, hanem eleg reg ota fizikaiak is (fizikote-
rapia). Ennek egyik sajatos, viszonylag ujnak tekintheto,
formaja a biorezonancias kezeles. Ez alapjan nyilvanvalo,
hogy tunetekre hatni lehetseges fizikai uton is. A homeopa-
tias szerek mukodeseben tudomanyosan eppen az a vita-
tott, hogy az oldat oldoszerrel (pl. a viz) valo nagy merte-
ku higitaskor valoban nem beszelhetunk mar oldatrol, csu-
pan az oldoszerrol, azaz feltetelezik az eredeti allapot
visszaallasat. A homeopatia hirdetoi pedig azt feltetelezik,
hogy ez mar nem az eredeti allapot, hanem az oldoszer
szerkezete az eljaras soran fizikailag, ha ugy tetszik az in-
formacios szinten megvaltozik. Azaz az oldoszer az in-
formacio vivojeve valik, aminek a kovetkezmenye a gyo-
gyito hatas, es nem az oldoszere. Egy analogias peldat
is hozok az erthetoseg erdekeben. Amikor felfedeztek az
elektromagneses energiat, ebbol meg kozvetlenul nem
kovetkezett a tavolba latas, hallas azaz az informacio vi-
telenek lehetosege. El kellett telnie egy kis idonek, amire
rajottek a tudosok, hogy ezen energia kozremukodesevel,
annak kedvezo tulajdonsagai megtartasa mellett (nagy se-
besseg) lehetseges informaciokat kozvetiteni. Az eljarast
modulacionak nevezik, ahol az informaciot "raultetik" a
vivo elektromagneses energiara. Ez alapjan mukodik a
radio, a tv,..stb.
Az informacio feldolgozasa szempontjabol -elso kozelites-
ben- lenyegtelen a hordozo, mint a homeopatias szerek
eseten az oldoszer, a lenyeg annak hordozott tartalmaban
van, amit az alapanyag a fizikai kolcsonhatas (razas) soran
ad at az oldoszernek. Erdekes modon mar Hahnemann is
felfigyelt az elegyiteskor es minden higitasi fazis alkalmaval
az intenziv felrazas szuksegessegere, ellenkezo esetben
-pusztan keveressel- nem jott letre a hatas. Ezen, az oldo-
szer informacioval valo "felruhazasat" nem tudja a tudomany
meg egzakt modon kimutatni, az elo szervezet viszont kepes
reagalni erre. Allatok gyogyitasanal is hasznalatos, hogy a
placebohatas feltetelezese is kizarhato legyen!
Azok akiknek nincsenek tapasztalatai a hatasossag tekinte-
teben, altalanossag szintjen fogalmazzak meg: "A pozitiv e-
redmenyu kiserletek gyakran megismetelhetetlenek, vagy
valamilyen okbol nem ismeteltek meg.". Talan ezen megalla-
pitas kevesbbe nevezheto tudomanyos megallapitasnak,
mint az altalam hipotetikus magyarazatkent javasolt inter-
netes cikk, amit SziA lakonikus rovidseggel, es tudomanyos
cafolatkent marhasagnak minositett.

>Semmi mas nem szamit. Csak a TENYEK. Aki pedig
>nem tenyekre alapozva akar tudomanyt muvelni, vagy szan-
>dekosan hamis tenyekre epit, az sarlatan, csalo, kuruzslo,
>esetleg zavarosfeju fantaszta, de semmikeppen nem tudos.
Teljesen egyetertek veled, soraidat ajanlom magukat tudosnak
hirdeto szkeptikus levelezotarsaink figyelmebe.

Udvozlettel: Zambo Ferenc
+ - Majdnem bucsu. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Lista! 

Biztos némelyek emlékeznek, hogy tavaly egyesek a lista 
hallgatásáért szálltak sikra. Most, hogy a közlendőimet 
leközöltem, most, hogy a mozaikosdi becsületéért hitem 
szerint eleget tettem, nos most már én is egyetértek ama 
hajdani vélekedésekkel. A listát én bolygattam fel, a H-
Kulcsok megértését és a pozitiv visszajelzéseket nagyon 
köszönöm arra az esetre, ha megint hallgatásba burkolózunk.
A  -on mindenesetre 
főleg nem az elvekről, hanem inkább a konkrétumokról lesz 
szó. 

A legjobbakat! "Ph. D."

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS