Kedves Áron!
Ezt a pár sort legyél oly bátor és magyarázd meg egy kicsit bovebben nekem, min
t nemértonek.
Üdv, N. Péter

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-219-119.dial.matav.net)

> From: Pichler Antal [mailto:] 
> Helo minden kedves olvasonak :)
> 
> Nem akarok beleszolni a vitaba, igazabol csak 1 hozzaszolasom lenne a
> dolgohoz: 
> Az oke, hogy az ember megfelelo engedely(ek), kepesites(ek) 
> hianyaban ne kezdjen se tancot se mas egyebet tanitani. 
> Ha vki megis igy tesz (es tesznek igy sokan...) akkor ha az illeto
> orajan vki sulyos vagy kevesbe sulyos fizikai karosodast 
> szenved, arrol nem feltetlen az oktato tehet. Nehezen tudom peldaul
elkepzelni, hogy
> vki tarsastanc oktatasba kezd mondjuk egy iskolaban es vki lebenul az
> orajan... ( a Szombathelyi esetrol nem hallottam, de sejtesem szerint
> nem sok hasonlo tortent az orszagban). 
> Azonban ha ez megis bekovetkezne, akkor sem valoszinu, hogy 
> az kizarolag a chacha alaplepes "szakszerutlen" oktatasa miatt lenne... 
> Szoval szerintem ilyen szempontbol nem szabad feltetlenul a tanart
> hibaztatni, sokkal inkabb a t.tanitvanyt aki esetleg tudja, hogy az
> orvos eltiltotta a tanctol es o megis csinalja.
> Peldaul labseriules miatt nem egy ismerosomet az orvosok eltiltottak a
> tancolastol. Megis csinaljak, es nem lehet tudni melyik edzesen fog
> barmelyikuk osszesni, ha mar a terde vagy a bokaja nem birja tovabb.
Ilyenkor is a
> tanar lenne a hibas?
> Osszegezve, az a velemenyem, hogy ez egy tobbkomponenses dolog, es
> leginkabb a helyzettol fugg, hogy kit hibaztathatunk.
> 
> Csak ennyit akartam. Legyetek jauk
> 
> Ton
>  

> Ismered a szombathelyi bírósági esetet? Lebénult örökre egy kislány
> jópár éve... Ha nem ismered az esetet, akkor gondolom nem tudsz róla,
> hogy milyen kihatásai lehetnek annak (akár bíróságilag), ha valaki
> képesítés és engedély nélkül tanít!

> From: Ecsedy Áron [mailto:] 
> Sent: Tuesday, September 25, 2001 7:46 AM
> To: '; HIX Tánc (Elektronikus levelek)
> Subject: RE: [tanc-L]
> Importance: High
> 
> 
> Kedves Attila!
> 
> > Ismered a szombathelyi bírósági esetet? Lebénult örökre egy 
> > kislány jópár éve...
> 
> Nem sajnos nem ismerem, ellenben nem tartom semmilyen 
> formában valószínűnek,
> hogy egy kezdő tánciskolában valaki lebénulhat egyértelműen a tanár
> alulképzettségénél fogva (kivéve ha a tanár nem rendelkezik a józan
paraszti
> ész és mondjuk a 12 éveseknél már kialakult felelősségtudat alapvető
> elemeivel). Arról nem is beszélve, hogy az olyen jellegű  _képesítés_ nem
> alapfeltétel még versenyzők edzőinél sem, amely egy ilyen balesetet
> megelőzhetne. Amúgy szvsz 8 éves gyerekre csak egyszerűen 
> _vigyázni_ is felelősség, tanítani pedig művészet. Balesetek pedig 
> történhetnek a legnagyobb odafigyelés mellett is.
> 
> > Ha nem ismered az esetet, akkor gondolom nem tudsz róla, hogy milyen
> > kihatásai lehetnek annak (akár bíróságilag), ha valaki 
> > képesítés és engedély nélkül tanít!
> 
> Az más kérdés, hogy egy bíróság, hogy ítéli ezt meg, ellenben 
> a pedagógus diploma egyenlőre még messze nem követelmény a tanításhoz (a 
> tánctanárok több, mint 95%-a nem rendelkezhet ilyennel). Minden más 
> jellegű "oktatói" és egyéb bizonyítvány pedig nem jelent semmi többet,
mint hogy 
> értesz az adott témához.
> 
> Üdvözlettel
> Áron

From: Várszegi Balázs [mailto:]
Szia Aron!

Tavol alljon tolem barmilyen rossz szandek, de ket eszrevetelem van.
1. Egyelore te csak kotozkodsz. 
2. Miki bemutatkozott, ki o, mi o, amit az omniozus level iroja NEM TETT
MEG. Ez nem hatalmi villogtatas, de ha annyit ír, hogy GyM vagyok, akkor
esetleg felmerulhet a kerdes, hogy milyen jogon tesz fel ilyen kerdeseket.

Nem Miki helyett akarok beszelni (irni), majd gondolom o is elmondja, amit
akar, de nekem ez mar egy kicsit sok.

Maradok tovabbra is:
Bazsix

P.s. nagyjabol sejtem, mi lesz a reakcio, de ha lehet, ezt most hagyd
komment
nelkul, jo !?

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Kedves Miklós!

> A kerdesem inkabb elvi volt, mint banto szandeku. Csupan 
> furcsanak tartom, hogy a rocky, illetve boogie 
> femjelzessel valaki ugy el, illetve tanit,hogy
> talan azt sem tudja, pontosan hogyan kell lepni a boogie-t.

> el nincs szandekomban barkit bantani, de azzal a szoval, 
> hogy rocky, vagy boogie, ha valaki "visszael" az ellen 
> biztos, hogy fel fogok szolalni...

Ebben igazad van, és nincs is benne kivetnivaló. Viszont azzal, hogy úgy
kezdted a mondókád, hogy a hatalmi jelvényeket (mert hát valahol a felügyelo
adminisztratív szervben való részvételed ezt is jelenti) mutogattál azt a
benyomást keltetted, mintha fellépni és nem felszólalni szeretnél. Én sem
azzal válaszoltam pl. a Szakál Attilának, hogy én az Oktatási
Minisztériumban dolgozom és ezért hivatalból tudom, hogy még a közoktatásban
is alkalmaznak olyan óraadó (többnyire nyelv és testnevelés)tanárokat,
akiknek nincsen pedagógus diplomájuk (sic!). Ezzel szerintem egy kicsit a
lista és a vita demokratikus jellegét lehet csökkenteni (mégha nem is volt
ilyen szándékod). Ráadásul, az OM nem felügyeli a listtagokat, de az MTÁSZ
jó részüket igen...

Üdv
Áron

From: Antal Attila [mailto:]
Haho !

:> el nincs szandekomban barkit bantani, de azzal a szoval,
:> hogy rocky, vagy boogie, ha valaki "visszael" az ellen 
:> biztos, hogy fel fogok szolalni...

Sajnos a kornyezetemben en is sokszor tapasztalom, hogy
tanarok elemi ismeretek hianyaban is tanitanak. Jomagam is
ismerek olyant, aki Boogie neven valamifele rocky-mixet tanit,
a hallgatok pedig buszken mondtak: Boogie-t tanulunk !!!

Hirtelenjeben nem is tudom, melyik iparagban tapasztalhato meg
olyan kaosz, mint a tanctanarsag koreben. Remisztoen sok a
dilettans, ha valaki mar tud bluest tancolni, akkor mar jovo heten
szalagavatot tanit be. Szinte semmilyen kriteriuma nincs annak,
hogy barki barmit tanitson. Ekkora zavart en meg csak a 
maganzo komuvesek kozott tapasztaltam... :-(
Szamlaadas, Iparuzesi ado, TB: szinte ismeretlen fogalmak...
Fizessek be a  hallgato a tanitasi dijat es majd az fogja nekik 
tanitani amit akar, vagy tud :-(

Meg egy fogas, amit sajnos sokszor tapasztaltam:

Igyekeznek a tananyagot csak "csopogtetni", nehogy mar a
delikvens egy-ket kurzus alatt vegezhessen ! Jarjon jo sokaig
egy kurzus alatt csak egy-ket pici lepest sajatitson el, hogy
evekig tejeljen rendesen. Igy nem nehez buszkenek lenni,
hogy milyen sok hallgato jar hozza !
Ezt olyan etikatlannak tartom, mintha en a vizsgaztatasokon
direkte elvagnam a diakot, hogy fizesse csak a vizsgadijat
nekem jol jon... ???

Semmilyen szabalyozas meg csak fel sem merul otletkent ?
> ===========================================

Megjegyzes:
1. A fentiek NEM a versenytanc oktatokrol szolnak, hanem a 
tomegtermelesbol elo tarsastanc"oktatok"-rol es nem zarjak
ki a rendes oktatok letezeset... :-)
2. A megoldas szamomra teljesen lenyegtelen, mert mar
evek ota nem jarok tarsastancra, de az igazsagerzetem azert
berzenkedik egy kisse...
3. A fentiekkel nem tippeket akartam adni tanctanaroknak...


Szep napokat: Antal Attila
http://www.externet.hu/aas

-----Original Message-----
From: Letenyei Zsoka [mailto:]
Sent: Tuesday, September 25, 2001 10:43 AM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Tarsastanctanarokrol


Mar joideje olvasgatom az alabbi jellegu velemenyeket, tapasztalatokat,
es csak gyulik bennem a helyesles, ami most olt format:)

Sajna en is tapasztaltam mar szinte pont ilyent, mint Attila. En jo ideje
nyuzom a boogiet, meg nagyon
sok tanulni valom van. Szemelyes ismerosom, aki (sajat velemeny) meg annyit
sem tud mint en
rukkolt elo a hirrel, szalagavatora boogiet fog betanitani penzert.
Eleg remiszto. Halistennek valami miatt kutba esett a dolog.

szukseg lenne valami szabalyozasra tenyleg.

Letenyei Zsoka
http://ludvig98.tripod.com/tancrend.htm

> -----Original Message-----
> From: Antal Attila [mailto:]
> Sent: Tuesday, September 25, 2001 9:29 AM
> To: 
> Subject: [tanc-L] Tarsastanctanarokrol
>
> Hirtelenjeben nem is tudom, melyik iparagban tapasztalhato meg
> olyan kaosz, mint a tanctanarsag koreben. Remisztoen sok a
> dilettans, ha valaki mar tud bluest tancolni, akkor mar jovo heten
> szalagavatot tanit be. Szinte semmilyen kriteriuma nincs annak,
> hogy barki barmit tanitson.
>
> Semmilyen szabalyozas meg csak fel sem merul otletkent ?
> ===========================================
>

>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---~->

Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:


 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

Hadd szoljak bele mint kivulallo. Teljesen nyilvanvalo
hogy a tancokatatassal komolyan foglalkozo resze a
tarsasagnak megprobal cehbe tomorulni es vedi a sajat
anyagi erdekeit. Ezert nincsenek jo tancoktato 
videokazettak, ilyen TV musorok, sot meg a tanfolyamok
is csopogtetik a tudast, csak csatornat jelentenek a
nagy penzt hozo kulonorazas fele. Ez nem csak otthon
van igy hanem itt Svedorszagban is. Mindig lehet
talalni nehany elrettento tortenetet a kepesites
nelkul oktatok remtetteirol es szornyu sorsarol. Nem
tudom nem jobb-e az utobbi idok sved gyakorlata.
Itt boldog-boldogtalan tart bugg es lindy tanfolyamokat
nagyon kulonbozo szinteken, a TV-ben egesz jo kurzust
adnak a tancot tanulni kivanoknak. Igy teremtodik egy 
bazis ahonnan aztan a kremet lehet tovabbkepezni a
profiknak.

Egyre tobb munkahelyet erint az ISO9000 kepesites.
Ez egy borzaszto munkaigenyes proceduraval biztositja
hogy az adott tevekenyseg korul szigoruan szabalyozott
adminisztartiv rutinokat epitenek fel. Az nem biztos
hogy jol csinaljak, mert a minosegrol nincs szo, csak
a dokumentacio kell jo legyen. Teljesen nyilvanvalo az
a cel, hogy azokat a kicsi cegeket akiknek nincs penzuk,
idejuk az ISO minositesre ki akarjak zarni a piacrol
mert a kovetkezo lepesben csakis minositett cegek 
johetnek arajanlattal.

Ez a folyamat jutott eszembe a kialakult eszmecsere
kapcsan. Az a velemenyem, hogy a cehbe tomorules, az
oktatok jovedelmenek vedelme nem elitelheto ha:

1/ minosegi garanciat jelent, miert ne lehetne az
okatokat is osztalyokba sorolni, es ezt a rangsorolast
evente megismetelni? Amiert valaki egyszer husz
eves koraban jo volt boogiebol az nem feltetlenul
ugyanolyan jo otven eves koraban is.

2/ nem jar a nepmozgalmi szorakoztato tanc elsorvasz-
tasaval.

A profizmus egyik ismerteto jegyenek azt is tartom, hogy
a tancoktato/buli szervezo fizet-e jogdijat a jatszott
zenek utan. Svedorszagban azokon a rendezvenyeken ahol
belepodijat/tandijat szednek fizetni kell kb egy
vendegloi ebed arat (kb a belepodij haromszorosa)
a jogdijakat begyujto szervezetnek. Megprobaltam 
megkeresni a halon mi ennek a szervezetnek a neve
otthon, de nem talaltam a 
http://www.knopfler.com/Royalty-Link.html
listaban. A Szlovakoknak van, de magyar ugy latom 
nincs. Aha, de aztan ezen a helyen
http://www.ifrro.org/members/index.html
megleltem http://www.ifrro.org/members/harr.html
Hungarian Alliance of Reprographic Rights (HARR)
Pf. 71. H-1276 Budapest Phone: +36-1-214-73-63
e-mail: 
Web: http://www.reprografia.hu/ 
bar ugy latom ezek csak masolatokkal foglakoznak.
Az USA-ban a SESAC foglalkozik a tanczene jogdijak
begyujtesevel es tanciskolaktol evente 72 dollart kernek.
http://www.sesac.com/pdf/Dance_Sched_2000.pdf

De ez mar mas tema: Viking

-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:]
Sent: Tuesday, September 25, 2001 11:45 AM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] hűha!! ez hosszú lesz! de megpróbálom a lehetlent!
(hehe)


Kedves Áron, Antal, Péter, Attila, stb! (Zsókáról nem tudom, hogy melyik
Attilát szólította meg a levelében!)

Gondoltam, hogy nem lesz szó nélkül hagyva, amit felvetettem!
Az ominózus Bírósági perben államilag, bíróságilag felkért szakértő voltam,
tehát szakmailag talán én ismerem a legjobban az esetet.
És nem beszélve arról, hogy mennyit foglalkoztam ezzel a kérdéssel!
Sajnos olyan dolgokról írtatok, amik csak azokat a dolgokat szaporítják,
melyek a megoldhatatlanságát feltételezi a felvetett problémának!
Nem elég abból kiindulni - főleg bírósági szemszögből -, hogy valaki nem
tudja elképzelni, hogy valaki chacha lépések közben lesérülhet, vagy
hasonló! A felelősség kérdésében egyáltalán nem helyénvaló annak elemzése,
hogy honnan számolhatunk a baleset lehetőségéről!
Ha egy (jogilag) kiskorú tanítvány belép a táncterembe, akkor 2 teljes körű
felelős van!!!!!!!
A tanár, meg az a jogi személy (pld iskola), aki a tanárnak a tanításra adta
a helyet, lehetőséget és az engedélyt!
Mondok egy pld:
Ha egy iskolában egy diák, aki rendszeresen táncol pld versenytáncot, akkor
pld az osztályfőnök felkéri, hogy tanítson be társadalmi munkában egy
nyitótáncot egy osztálynak! Ha a táncot tanító diák még kiskorú, akkor első
körben az osztályfőnök a felelős, másodkörben az iskolaigazgató, mint akinek
teljes felelőssége van az iskolában folyó tevékenységekkel szemben!
Amatőr gondolat (elnézést a kifejezésért) ha valaki csak a tanítás
minőségével kapcsolatban keresi a felelősség szintjét!
Idézek: "sajnos nem ismerem, ellenben nem tartom semmilyen formában
valószínűnek, hogy egy kezdő tánciskolában valaki lebénulhat
egyértelműen a tanár alulképzettségénél fogva (kivéve, ha a tanár nem
rendelkezik a józan paraszti ész és mondjuk a 12 éveseknél már kialakult
felelősségtudat alapvető elemeivel."
Az alulképzettség bíróságilag nem a szakmai képzettségben rejlik!(EZ
FONTOS!!!)
Sőt! A józan paraszti ész és mondjuk a 12 éveseknél már kialakult
felelősségtudat alapvető elemei sem tartoznak a bíróság elemzendő kérdései
közé!

Belép a terembe, és a teremben elkezdenek a gyerekek játszani, de a tanár
pld nincs benn, a gyerek felmászik a bordásfalra, leesik eltöri valamijét, a
szülő feljelenti a tanárt. Mi fog történni? Egyáltalán nem fog szakmai
kérdésekkel foglalkozni a bíróság (józan paraszti ésszel, szakmai
alulképzettséggel, stb) !!!!!!!!!!!!!
Nem érdekli, hogy mennyire szakszerű a chacha lépés, melyet tanít.
Képesítéssel teszi vagy sem, engedéllyel teszi vagy sem! Ezek a kérdések!
Képesítés nélkül? A tanítást engedélyező, vagy a tanításra felkérő személy
felelőssége megállapítódik azonnal!
Képesítéssel? Akkor az óra kezdésénél miért nem volt benn a tanár a
teremben, vagy netán késik, akkor ki engedte be a gyereket a terembe
felügyelet nélkül! Na jóóó ez egy egyszerű pld, de ha valaki tanár egy
iskolában, akkor az ismeri, hogy a diák attól kezdve nem felelős, mihelyst
belép az iskola területére, hanem a kijelölt a felelős!
Az általam felvetett szombathelyi esetről csak pár szót, mert elég érzékeny
pont ez a dolog az érintetteknek.
Gyerekek megérkeznek a művelődési házhoz. Edző, tanár még sehol. A gyerekek
megkapják a teremkulcsot, azok bemennek, elkezdenek a teremben tenni-venni,
táncolni, akrobatikázni... (nagyon kérek mindenkit, hogy ne kezdje el leírni
az akrobatika fogalmának definícióját, mert ez is lényegtelen a bíróság
szemszögében!!!!!!) Történt egy baleset a teremben. Első körben a művelődési
ház próbálta a tanárt (aki képesítéssel rendelkezett!) felelőssé tenni, hogy
miért nem volt ott időben! A bíróság végül az elszenvedett baleset alapján
(ami maradandó károsodással járt) a művelődési házat elítélte és sok millió
forint kifizetésére kötelezte. Ha a tanár ott lett volna, de pár percre
kimegy, és ez alatt történik a dolog, akkor a tanárt ítélte volna el a
bíróság, ha van képesítése! Ha nincs képesítése, akkor ismét a művelődési
ház vezetője a felelős, hogy képesítés nélküli tanárt kért fel oktatásra!
Nem hiába sokan mondják! Mi hiányzik a tánctanárokból? A "tanár"!!!
Ne sértődjön meg még senki, csak ezalatt annyit értettem, hogy a
táncpedagógus képzés elég szegényes anyagot ad át a leendő tanárainknak, ami
nem a szakmi dolgokat illeti!
Sportélettan,
Anatómia,
Sportpedagógia,
Sportpszichológia,
Edzéselmélet,
Tematika elmélet,
stb...
Ezekben az anyagokban, ha ezeket is tanulják, akkor megtalálhatjuk az
erkölcsi, fizikai, anyagi felelősséget is kérdéseit is!
A szombathelyi esettel foglalkozva, ügyvédekkel, bíróval beszélgetve az
esetről, meg a lehetőségekről jöttem rá, hogy mekkora felelősége van egy
tanárnak! Vagy annak, aki tanít egyáltalán! Nem beszélve, hogy pedagógiai
felelőssége is van egy tanárnak, hogy - tegyük fel - olyan mértékben
frusztrálttá tesz egy gyereket az órákon, hogy bizonyítható pszichológiai
nyoma marad a gyerekben! Ugye azért már hallott mindenki brutálisan, vagy
nem igazán képzett pedagógiára valló tanításról, tanárról!
Ha a szülők több hányada tisztában lenne a jog ez irányú állásfoglalásával,
akkor sajnos megszaporodnának a feljelentések!
A szombathelyi eset nem csak egy speciális eset, hanem precedens
is!!!!!!!!!!!!
Remélem, mindenki elgondolkodik azon, hogy mekkora is a felelősségünk a
tanítványok felé! Ezt nem csak jog ismeretében kell tennünk, hanem a "józan
paraszti ész" miatt is! És minden eszközzel ellenezni a dilettáns
tanításokat, főleg a szövetségnek el kell határolnia magát az ilyenektől!
Az hogy balesetek történhetnek elég egyértelmű, de ha totál a véletlen műve
egy autós baleset, akkor is meg fogják állapítani a felelőst! Ha kell a
felelős az, aki engedély nélkül sarat vitt fel traktorjával az úttestre a
szántóföldről! (ez csak egy vicces pld, de helytálló, mivel volt már ilyen!)
Mindig van felelős! Ez a LÉNYEG, csak a megállapítása a felelősnek, vagy a
baj megelőzése, ami kissé bonyolultabb kérdés!

Nem szeretek ilyen hosszan dumálni olyanról, amihez nincs képesítésem (pld
jog), de tapasztalatomat megoszthatom másokkal!
A megoldást nem sugallja az irományom, de remélem elgondolkodtató. Ha nem
az, akkor sorry mindenkitől!

Mindenkinek felelős jó-munkát kívánok,

Szakál Attila
táncpedagógus

> From: Modellezo lista [mailto:] 
> Sziasztok!
> 
> Végre kiderült hogy foglalkozik a témával az elnökség.
> Ez megnyugtató nem csak nekem, de másoknak is.
> Ha már így alakult, mi lenne ha egy verseny után lenne?
> Olyan napot keressetek amikor csak 1 verseny van, és lehetőleg
> az összes kategóriában . Mondjuk Okt 28. VSZM
> Esetleg még Okt 7. de az túl közeli, meg Open a szomszédban.
> 
> Az valóban dicséretes ahogy a formáció lapja frissül, de ahogy
> azt más is mondta, az élet nem állt meg. Például Szegeden nem
> lesz D FN ST, de Hódmezővásárhelyen lesz, Okt 7.-én lesz EDC 
> a ST ranglista elött. 
> Jó lenne ha nem a versenyzőknek kéne nyomozni, mert..........
> Az is érthetetlen hogy ha már konvertáltam HTM be a versenynaptárat,
> az miért nem kerül fel. Az egri ranglistán meg szerintem nem csak
> 6 ember indult és talán a pontozás is izgalmas lehet.
> Biztos hogy debreceni páros a második helyezett?
> 
> Üdv: András

From: Szakál Attila [mailto:]
Még egy apróság!
A felelősség kérdésében (ezt lehet hogy írtam már) egyáltalán nem szempont a
szakmai szint! Azt majd a szakmai "fórum" illetékes minősíteni!
Nagyon jó ötletnek tartom Hajdu Lajos ötletét, hogy a tanárokat osztályozni
lehetne!
Ez érzékeny pont sokaknak, mivel a jó tanár örül ennek, a rossz(sikertelen)
tanár pedig ellenezné ezt.
A másik, hogy publikussá kell tenni (mint egy kamarai működési elvként),
hogy ki, kicsoda, milyen, milyen szintű képesítéssel rendelkezik a
szakmájához! Ezt elélrhetővé tenni minden olyan szervnek, akiknek közük
lehet ehhez! Pld iskolák, művelődési házak!
Ezt akár nevezhetnénk katalógusnak is! Talán a legjobb helye ennek
publikussá tételhez maga a WEB!

Remélem nem írtam sok hülyeséget...

Szakál Attila

Orulok hogy Attilanal (Szakal) kedvezo fogadtatasra
talalt az otlet. Nyilvan ezt meg finomitani kell,
de egyaltalan nem lehetetlen. Az nem, feltetel 
hogy a tanar aktivan versenyezzen (sot ha jol ertem
akkor ez kifejezetten tilos) de a minositesbe 
beleszamitana a tovabbkepzo tanfolyamokon valo
reszvetel es az oktato tanitvanyainak szereplese.
Aki sorozatban gyartja a magyar bajnokokat az nem
lehet rossz oktato. Mondjuk lenne A,B es C kategorias
oktato. En nagylelku lennek es csinalnek egy D
osztalyt is ahova a kutyautoket is bevennem csak
azert hogy kapcsolatot lehessen veluk tartani es
tovabb lehessen oket vinni a kepzettebb kategoriakba.
Ugye a tancszervezeteknek meg kellene oldani a
tovabbkepzo tanfolyamok tartasat is.

Attila altal emlitett esetrol jutott eszembe egy
fontos dolog: ugye van a tanciskolaknak speci
biztositasa? Mert enelkul nagyon veszelyes oktatni,
bulit rendezni. 
Viking

> From: Hegedus Csaba [mailto:] 
> > Ha nem "tiszta" boogie-t tanit akkor nevezze hobby rocky-nak
> 
> Igen. EZ a mondat a lenyeg es a legfontosabb. Tiszta sor.
> Csabi

> From: Modellezo lista [mailto:] 
> Szia!
> 
> Éljen Dél Kelet Magyarország!
> 
> Azzal hogy ki tanít, az a probléma hogy sokat ártanak
> a sportnak eggyesek. Ha nem tudja, tanítja.
> Sokan vannak akik még E ben sem voltak jók, de ők
> most tanítanak. Egy csomó ember kedvét elveszik a dologtól.
> Ez már önmagában is kár, de gondolj bele abba hogy mondjuk
> a tanárnéni nő uralmat csinál. Milyen szinten befolyásolja 
> ez egy kicsi fiú személyiségét? Szóval ha lenne energiája
> az MTASZ nek, valóban nem ártana néha körülnézni 
> hová is tünnek a táncosok. Ezért is lenne jó ha a weblapon,
> elérhető lenne az oktatók/klubbok címe, telefonszáma.
> A fiatalok, hivatalos helyen, szakavatott emberek
> közül választhatnának. Most csak a zavarosban halászunk.
> Ezt már a szakmai fórumon is felvetették. Van rengeteg
> szakember aki tud is és akar is emberekkel foglalkozni. 
> Egyébként vidéken még nem annyira pénzéhesek az emberek.
> Tehát bizonyos fajta globális következtetésekkel óvatosan
> kell bánni. 
> 
> Most valahogy úgy néz ki a dolog hogy megjelenik egy 
> iskolában X és azt csinál amit akar....... A pénzt beszedi az biztos, 
> de hogy az emberek mennyire szeretik/utálják/tanulják meg 
> a táncot az már más kérdéses. És elég ha 100 ból egy ilyen van
> - nincs sok- de az nagyon haza tudja vágni a sportágat.
> 
> Üdv: András

> From: Suba Peter [mailto:] 
> Kedves Attila (Szakál)!
> 
> Teljesen értem az eszmefuttatásodat, de még egyszer kérlek, 
> definiáld nekem, hogy mi az a *képesítés* és milyen jellegű az az
*engedély* 
> amit Te elvársz, hogy az adott oktató rendelkezzen vele, ahhoz, hogy
(akármit, 
> de mondjuk az adott esetben rockyt) taníthasson.
> 
> Azért mondom ezt még egyszer, mert eddig még senki nem tudott ilyent
> definiálni, akkor pedig nincs értelme számon kérni olyasmit, ami nem
> létezik. Amit lehet csinálni: kidolgozni egy olyan tervet 
> (hosszútávút), amelynek a végeredményeképpen lesznek olyanok, akik 
> ilyenekkel rendelkeznek.
> 
> Köszi,
> Subi

> From: Antal Attila [mailto:] 
> Haho !
> 
> :> Ezért is lenne jó ha a weblapon,
> :> elérhető lenne az oktatók/klubbok címe, telefonszáma.
> :> A fiatalok, hivatalos helyen, szakavatott emberek
> :> közül választhatnának. 
> 
> Ez valoban egy jo otlet !
> 
> Miert is ne karolhatna fel az MTASZ a "rendesebb" klubokat,
> akik mernek valallni a nevuket, cimuket. 
> Hasonloan a Schonherz Tancklub, vagy TEA tanitasaihoz,
> ami jo reklam is egyben az oktatoknak...
> 
> (Akar meg "minositeni" is lehetne egy kicsit oket
> letszam, versenyzoi eredmenyesseg, stb. alapjan.)
> 
> Akik tancot keresnek, legalabb eloszor a minosegibb 
> csapatok kozott erdeklodnenek es lassan kihalhatna
> az igenytelenebb tanctanari reteg...
> 
> Mar csak azt kellene a koztudatba behozni, hogy barkinek
> tancos erdeklodese van, keresse fel a www.mtasz.hu lapot...
> 
> Ott lehetne minden egyben...
> 
> Szép napokat: Antal Attila
> http://www.externet.hu/aas

> From: Suba Peter [mailto:] 
> > A profizmus egyik ismerteto jegyenek azt is tartom, hogy
> > a tancoktato/buli szervezo fizet-e jogdijat a jatszott
> > zenek utan. Svedorszagban azokon a rendezvenyeken ahol
> > belepodijat/tandijat szednek fizetni kell kb egy
> > vendegloi ebed arat (kb a belepodij haromszorosa)
> > a jogdijakat begyujto szervezetnek. Megprobaltam 
> 
> (Sóhaj)
> 
> Magánjellegu megjegyzés: Magyarországon engem a legtöbbször 
> hülyének néznek,
> ha megemlítem, hogy a fotókért, amit csinálok, ha fel akarják 
> használni,
> akkor ahoz az engedélyem szükséges. Díjazásról még nem is 
> beszéltünk, mert
> ha az esetleg szóba kerül, akkor már egyenesen gonosz 
> nyerészkedo is vagyok.
> Megszámlálhatatlanul sok helyen jelennek meg a fotóim folyton 
> úgy, hogy meg
> sem kérdezik, és ha jelzem a problémát a felelos kiadónak, az 
> a legtöbbször
> azt hiszi, viccelek, vagy nagyzolni akarok. Pedig ez egész 
> egyszeru szerzoi
> jogi kérdés. Nem más fektetett bele a fotófelszerelésbe, 
> szánt rá többszáz
> órát amíg belejött, rájött hogy pontosan hogyan, mivel és mikor kell
> fényképezni, üli végig a versenyt úgy, hogy a végére már (szó 
> szerint) csak
> a fél szemére lát, amivel az objektívon keresztül próbálta 
> megörökíteni amit
> lát. Tehát ennek megfeleloen a végeredmény, a fénykép 
> szerzoje, az bizony
> rendelkezik a fénykép publikálásának minden jogával. Mégis, a 
> rendezo, aki
> plakátot csinál, aki musorfüzetet csinál, a cég aki hirdeti a 
> termékeit, de
> akár a profi táncos aki magát hirdeti a fényképekkel, nem 
> érti, hogy miért
> kéne neki fizetnie mondjuk 5e Ft-ot, amikor a sarki 
> fényképkidolgozóban 70
> Ft egy 9x13-as kép. Értheto? Értheto. (Bár abban a 70 
> forintban nincsen
> benne még az az alapanyag ár sem, hogy negatív, hívás) A 
> dolog egyszeru:
> nincsen meg a kultúrája. Az egészben csak az a nehezen 
> viselheto, amikor
> engem hisznek vad harácsolónak. Pedig odáig legtöbbször el 
> sem jut a dolog,
> hogy pénzért... :-( 
> 
> Példák, ahol megjelentek képeim megkérdezés nélkül (ezek azok, amikrol
> biztosan tudok): Savaria musorfüzet, Egri ranglista 
> musorfüzete, az egyik
> konkurrens táncos magazin, Savaria plakát, 1-2 táncegyesület 
> honlapja, a
> 2001. évi latin világbajnokság plakátja, musorfüzete, honlapja
> (www.worldlatin2001.com) - pedig ez Szlovéniában lesz, és még 
> ismeroseim is
> fedeztek fel pár hasonlót.
> Példák, ahol megkérdeztek (csak azért, hogy ilyen is van): ifi magyar
> bajnokság plakátja, MTÁSZ elozo honlapja, IDSF honlapja, dancesport.uk
> honlapja, 1-2 rendevény plakátja, 1 CD borító, Táncmámor 
> 
> 
> Üdv,
> Suba P.

> From: Modellezo lista [mailto:] 
> Szia!
> 
> > A profizmus egyik ismerteto jegyenek azt is tartom, hogy
> > a tancoktato/buli szervezo fizet-e jogdijat a jatszott
> 
> Neeeeeeeeeee! Látod hogy van mivel foglalkoznunk.
> 
> Én már annak is örülnék ha a szombat esti bulin lenne szellőzés.
> Régen volt, de már két éve nem működik és nincsenek ablakok. 
> Most ezt gondold el 40 fokban. Most csak lábszag van......
> Akinek van kedve 1:18 percet vonatoznia Budapestről, 
> vagy egy órát autóznia, annak tudok ajánlani bulikat. 
> Egy gombóc fagyi 45 forint és 5dkg vidéken, nyitunk
> ablakot is, meg van standard zene. 
> 
> Üdv: András

> From: Modellezo lista [mailto:] 
> Szia!
> 
> > Mar csak azt kellene a koztudatba behozni, hogy barkinek
> > tancos erdeklodese van, keresse fel a www.mtasz.hu lapot...
>  
> > Ott lehetne minden egyben...
> 
> Nézd meg a TV közvetítéseket! Én nem látok ilyen
> feliratokat. Egyébként a www.tanc.hu-t kéne szépen
> visszakérni. 
> 
> Hányan is nézték a múlt vasárnapi táncvarázst?
> Nagyon elájulna itt mindenki hogyha megtudnátok hogy hány
> ember volt aki 100% ban végig nézte tátott szájjal az egészet,
> tehát tettszik érdekli, esetleg csinálná.
> Most lehetne emelt fővel tárgyalni a nézettségi indexel a kezünkben! 
> 
> Gyerünk!
> 
> András

Kedves Mindenki!

Latom nagy vitat valtottam ki levelemmel...vegulis nem baj...

Szoval alapertelmezesben SENKIT nem akartam megbantani, nem is volt
szandekomban ellenorzesi "hivatalnok" szerepeben tundokolni. Azert irtam le
csupan mindazt (MTASZ tisztsegemet), hogy lehessen tudni miert dumalok bele
valami olyanba, amihez latszolag SEMMI kozom.

Valoban szeretnem "tisztaba" tenni vegre azt a boogie szakmat, amit sokan
megtepaztak, kihasznaltak. Nincs erdekemben penzrol beszelni es a
penzt bevonni ebbe a diskurzusba, mert masrol van szo.
Rita is ismert/ ismer olyan embereket/ "tanarokat", akik oles "betukkel"
hirdetik, hogy ok bizony boogie-t tanitanak es nem letezo eredmenyekkel
buszkelkednek... am azt sem tudjak, hogyan kell lepni a rocky, boogie
alapot. Annal inkabb jive elmaszatolt alapjat adja le rocky-kent, vagy
boogie-kent


Egy elo pelda: uj tanitvany erkezett a tanfolyamra, aki azzal kezdte, hogy
remeli ez a halado szintu nem lesz neki lassu, mert o egy tobbszoros Magyar
Bajnoktol, nevszerint X.Y. - tol tanult... megjegyzem ot senki sem ismerte,
mint boogie-st, de o tobbszoros Magyar Bajnok. Majd az idezett "Magyar
Bajnok" indulni akart egy boogie versenyen, de csak lassu boggie
kategoriaban??????
(Ez kb. olyan, mintha valaki triatlonban csak kerekparozasban
szeretne indulni ) Es o tanit boogie-t...?????
Ezt leirhattam volna nehany mas tancot tanito "tanarrol" is, akinek szent
meggyozodese, hogy o boogie-t tanit.

No hat csak ezert irtam meg azt az ominozus levelem, DE meg mindig nem
tudom, ki tanit rocky-t, esetleg boogie-t, ha osszejon az x par...;-)))

Szegeny Kulcsar Gabor pedig magara vette, hogy o nem mutatkozott be... bar
legalabb mostmar nevrol ismerem a kg "kodot"...:-)

Remelem ezzel sikerult lezarnom egy olyan vitat, amit igazabol nem szerettem
volna kirobbantani, de most igy utolag nem banom...

Aron!

Kerlek, ha nekem is szol a level kuldd el vagy privatban is
), vagy a HIX-re is, mert nekem a direkt tanclista
levelei nem jonnek... az tul sok lenne. Koszi

Jo ejt MINDENKINEK!

Gyarmathy Miklos, alias Tabi

Sziasztok!
Szeretnem elmeselni, hogy miert szeretek tancot tanitani/tancolni!

- Mert szeretek emberekkel foglalkozni. Szeretem, ha az ora vegen az eleinte
lestrapalt arcok kisimulnak, mosolyognak, a kedelyek felszabadulnak.
- Vallom, hogy emberekhez csak ugy lehet kozeledni, ha nem jatszom el a
Pedagogust, hanem csak valaki olyan valakit, aki - velhetoen - tobbet
tud/ert ahhoz a bizonyos "tudomanyhoz", mint Ok!
- A papir,engedely, plecsni semmit sem szamit, esetleg igazolaskent
szolgalhat, de erre hivatkozni nincs sok ertelme. Vagy tudod amit csinalsz,
vagy nem.
A tanitvanyok nagyon hamar eszreveszik, hogy eteted oket, vagy tenyleg
atadod a tudasod legjavat!
Lehet hogy ezzel a velemenyemmel egyedul maradtam a mai vilagban, de
vallalom.
-Tovabba: azert szeretek meg tanitani, mert en is tanulok a tanitvanyaimtol!
Hogy mit? Humort, a humor megerteset, megoldasokat, MODSZERTANT, a beszed
megertesenek, felfogasanak a mikentjet, a kulonbozo hatalmas "mellenyek"
kisebbre szabasat, a fogyatekossag toleralasat, a diszkriminacio
helytelenseget, stb..

Emlekszem olyan tanaraimra, akik Egyenisegek voltak, de nem dongettek
gorillamancsokkal a melluket, hogy en milyen tuti tanar vagyok...
Erdekes, orajuk emlekszem evek tavolabol is, a tobbiek meg valahogy
elhalvanyultak...
Ugyan miert lehet igy?
Ezert utalom a Profi szot is, mert rideg, erzelemmentes, szaraz.En ugy
gondolom, ( mai fejjel) hogy en hatvan evesen sem leszek Profi.
Az nem az en vilagom.

Visszakanyarodva, hogy miert irtam le ezt Nektek. A listan most meno vita
annyiban erintett meg, hogy ugy erzem, a tudas , vagy igy, vagy ugy, de utat
tor maganak.
Ha papir nelkul, vagy papirral, de ezt tapasztalom, latom, hogy kidobunk
megint egy fo tenyezot.
Az embert.

A Harmonianak van egy kb. 400 oldalas Emlekkonyve, ahol rengeteg tanitvanyom
irta mar be dicsero, biralo, tamogato, helyzetelemzo sorait.
Vegezetul ideznek belole, es elnezest, ha untattam volna valakit:

"...Egy eletmuvesz mindenhez hozzaszol, de sosem szeret elso lenni.
Azonban, ha elsoseged nem sikerul, akkor mar senki vagy a masok szemeben.
Gondolom, az igazi muveszet az eletben -es nem csak ezen a teren- ott
sejlik,
hogy megtalald a valaszutat az elsoseg, es a tartozkodas kozott! "

Tancos, barati udv:           Szekely Attila