hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Siklósi Olga (SWAY STE)
email címe: 
szöveg
Dmitrij Timokhin: 
Kedves Gyima! A szerény személyed által feltett kérdés azt hiszem sok embert el
gondolkodtat. Biztosan 
van aki örül ennek a módosításnak, és van aki nem. Ki tudná azt megmondani, hog
y ez mennyire lesz 
pozitív hatású a versenytáncra. Jómagam az elmúlt három évben a legtöbb verseny
en ott voltam, egyrészt 
mint szülő, másrészt mint a SWAY STE egyik vezetője. Sajnos magas kategóriákban
 kevesen rendeznek 
versenyt és gyakran az is elmarad, mivel az aktív táncosok - számomra ismeretle
n oknál fogva - 
egyáltalán nem jelentkeznek, vagy ha jelentkeznek akkor is gyakran a verseny el
őtt lemondják a 
megjelenést. Erről szerintem sok klubvezető tudna mesélni. Az ember fia szívese
n elmegy heted-hét 
országba egy versenyért (hiszen ott pontokon kívűl még tapasztalatot is szerezh
et) különösen ha van 
mezőny (nem csak darabilag). Tehát ilyen szempontból a ranglista versenyek besz
ámítása a kategória 
váltáshoz szükséges versenyek közé pozitív dolog. (Gondolj kedves Gyima azokra 
a párosokra mondjuk 
"A" osztályban, akik két-három éve


hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények innen-onnan
Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Siklósi Olga (SWAY STE)
email címe: 
szöveg
Kedves Mindenki!
Mint ennek a gyönyörű sportnak a tisztelője és rajongója bizony szomorúan olvas
tam az elmúlt 
eseményekkel kapcsolatos hozzászólásokat. Ez a sport a szépről és a jóról kell,
 hogy szóljon, bármelyik 
műfajáról is van szó. Ehhez képest keserűséggel és dühvel találkozom. Én optimi
sta természet vagyok, 
tehát ebből a nézőpontból kiindulva úgy gondolom, hogy az új felállású vezetősé
gnek és mindenkinek aki 
valamilyen formában kiveszi részét ebből a sportból, félre kellene tennie a kor
ábbi valós és vélt 
sérelmeket. A versenysport jövője - és versenyzőink- érdekében most mindenkinek
 össze kellene fognia 
és építő, mindentől mentes javaslatokra támaszkodva egy olyan szabályzatot kell
ene kidolgozni, amely a 
versenyző párosokról szól. Persze lehet, hogy nincs olyan versenyszabályzat ami
 száz százalékosan 
mindenkinek jó, de hiszem, hogy ezt meg lehet közelíteni. Úgy gondolom, hogy a 
nemrégiben 
megválasztott vezetőség nehéz feladat előtt áll, de véleményem szerint a szabál
yzat módosítására 
vonatkozó jó gondolatokat nem fog

hozzászólás: Versenytancosok/Kelet-magyarországi területi döntő
Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Móczó János
email címe: 
szöveg
Válasz Törökgyörgy Erika és Zsámboki Marcell levelére

	Személyes megszólíttatásom miatt sajnos kénytelen vagyok megint levelezni, his
zen 
személyemet durva támadás és provokáció érte, és éri folyamatosan.
	Az ok egyszerű, hiszen le mertem írni a véleményem névvel a keleti régió-bajno
kságról, ami ma is 
ugyanaz: Elsősorban a döntnökök részrehajlása, és szakmai alkalmatlansága miatt
 egy katasztrofálisra 
sikeredett verseny volt. Sok ilyen humánus versenyt kívánok Erikáéknak, ha ez s
zerintük az volt. 
(Szerintem Torgyán szindrómában szenvednek, egy csarnoknyi ember fujol, tiltako
zik, kiabál, 
elégedetlenkedik, ők ezt természetesen sikernek értékelik.)
	Először arra gondoltam, hogy a döntnökök által írott levélre fölösleges reagál
ni, hiszen akik ott 
voltak, tudják, hogy valótlanságokat állítanak. Most már rájöttem, azokat próbá
lják meggyőzni, akik csak 
hallottak az eseményekről, de nem voltak ott. Azt sugallják, hogy a két aranyos
, szakmailag alkalmas 
embert a csúnya Móczó hogy megbántotta. Én a figurák megnevezését kértem, ami n
em nagyon sikerült.
	Tisztelt hölgyeim és uraim, én viszont azt mondom, ha ilyen emberek fognak pon
tozni és 
döntnökösködni, néhány év, és nem lesz kiket tanítani, hiszen ki szeret ilyen g
yűlöletes légkörben 
táncolni, ahol a tánc semmit sem számít, csak az, hogy ki kinek a párja, melyik
 klubba tartozik az illető, 
és bárki, aki más, azt meg kell semmisíteni. Mindenfajta vizsgálatot várunk és 
elvárunk rengeteg tanúval 
és videofelvételekkel.
	A kizárt páros érdekében minden jogi lehetőséget az adott szabályok között tov
ábbra is igénybe 
veszünk, még ha Törökgyörgy József „lepofátlanozik” is érte, mint azt tette a „
C” országoson. A páros 
hovatartozása egyértelmű, benne van a versenykönyv hátuljában.
	A párosoknak ajánlom, nyugodt szívvel táncolják kezdésnek, vagy csinre a press
 line pozíciót 
(figurát), mert ez benne van a figura katalógusban.

Móczó János


hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Dmitrij Timokhin
email címe: 
szöveg
Siklósi Olga (SWAY STE): 

Kedves Olga!Végülis teljes mértékben igazat adok Neked, de:
Ez a magyar szövetség hibája is hogy nincs elég verseny, mert külföldön hol van
 olyan hogy egy "S" 
osztályos pár egy évben csak a ranglistán és a nemzeti bajnokságon indul? Szóva
l nemcsak "A"-ban 
nincs verseny!
De melyik a jobb, ha nincs verseny, vagy ha igencsak híg a mezőny?
Ha pedig a ranglista beleszámit a pontszerzésbe, akkor az emberek nem fognak el
menni az Országos 
Bajnokságokra! Jómagam elmentem megnézni a "B" országost, namármost ilyen gyeng
e mezőnyt már 
régen láttam!Kétségtelen hogy az első két helyezett pár volt a legjobb abban a 
mezőnyben, de még a 
bajnok sem nyerhetett volna szerintem annyira egyértelműen!Na mindegy, de akik 
utánuk jöttek?Hát az 
nagyon szomorú volt.Tök fölösleges volt leutaznom Szombathelyre!
Örülök hogy végre Te hozzászóltál a témához, mert például a Tisztelt Pásztor Úr
 az MTÁSZ elnöke ugy 
látszik ehhez a témához nem tud hozzászólni hogy valakit emlitsek!

hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Suba Péter
email címe: 
szöveg
Dmitrij Timokhin: 
Azért hadd védjem meg az elnök urat: gyanítom dolgozik. Elég sűrűek a teendők, 
pl. St. MB, hogy mást 
ne is említsek.

Olga: Csak egy ötlet: Németországban van olyan is, hogy visszaminősítés. Azaz p
l. a Sondereseknek 
kötelező elindulniuk egy évben X versenyen, és elérni legalább X eredményt (pon
tosan nem tudom), 
egzébként egy osztálzt visszaesnek. Ezzel lehet ösztönözni a versenyek látogato
ttságát, mondván, hogy 
ha valaki az élvonalat képviseli, akkor ezzel vállalja fel azt is, hogy meg kel
l mutatnia magát.

Subject:        	hozzászólás: Versenytancosok/Versenyeredmények
From:           	Freeweb F?rum >
To:             	
Date sent:      	Tue, 01 May 2001 10:55:33 +0200

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Suba Péter
email címe: 
szöveg
Standard Magyar Bajnokság, 37 induló páros
2001. Április 30, Nemzeti Sportcsarnok, Budapest

1. László Csaba - Németh Anikó
2. Inotai Csaba - Fischer Mariann
3. Angyal András - Telek Szilvia
4. Belucz Zoltán - Csikota Nikolett
5. Páli Erik - Páli Viktória
6. Kiss Balázs - Magyari Andrea

7. Sipos Tamás - Papp Veronika
8. Gyurkó László - Kovács Katalin
9. Huszka Péter - Túri Gabriella
10. Harmatos Attila - Hűbér Hajnalka
11.-12. Berki Attila - Medgyesi Ildikó
11.-12. Balogh Csongor - Tóth-Vass Anikó

13. Garai Tamás - Lajtai Patrícia
14. Lóska Attila - Schmidt Erika
15. Suba Péter - Földi Krisztina
16. Jebelóczkz Richárd - Marján Klára
17. Kreiter Dávid - Czibik Márta

A legjobb 24 között volt még:
Pap Balázs - Zabos Orsolya
Németh Tamás - Szabó Anita
Szűcs Simon - Forgács Anita
És még 4 páros akikre sajnos nem emlékszem fejből, remélhetőleg valaki kiegészí
t.


hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Dmitrij Timokhin: Amikor írtad a hozzászólásod éppen akkor zuhantam az ágyba, í
gy csak most tudok 
válaszolni, amiért elnézést kérek. Sajnálatos, és tudott dolog, hogy nincsenek 
magas osztályos 
versenyek az országban. Ha van kiírás, akkor a táncosok nem mennek el. Ha nincs
 kiírás, akkor a 
táncosok hiányolják. Kinek van igaza? Nem láttam a "B" OB-t így szubjektív véle
ményt sem tudok 
mondani. A ranglista versenyek beszámítása már nem aktuális, mert az elnökség v
isszavonta ezt a 
szabálymódostást, és pillanatnyilag a régi szabály van érvényben, mindaddig, am
íg a klubok nem kapnak 
egy nyomtatott példányt ebből.

hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Siklósi Olga (SWAY STE): Sok értékes gondolatodhoz, a másik oldalról is hozzá t
ennék egyet. 
Szerintem egy évre meg kellene határozni (maximálni) a versenyek számát. Ebből 
meg kellene határozni, 
hogy az osztály megtartása érdekében x versenyen kötelező elindulni. Ma egy klu
b csak úgy rendez 
versenyt, amilyen osztályban van neki táncosa, és nem minden klub rendez minden
 évben versenyt. Illetve 
nagyon sokan nem rendeznek nemhogy évente, de több évente sem. Úgy tűnik a maga
sabb osztályos 
párosok pedig ezekben vannak.

hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról
Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Dmitrij Timokhin: Bocsánat, még egy fontos dolog kimaradt! Az említett visszavo
násról minden 
tagszervezet ajánlott levél formájában kapott értesítést.

Sziasztok!

Ha valaki tud válaszolni a honlapunkról érkezett, és az alábbiakban feltett
kérdésekre, akkor legyen szíves a kérdezőnek ezt megírni! Én sajnos egyik
kérdésre sem tudom a választ.

Üdvözlettel:

Dalotti Tibor

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: Tiziano Cardella
Címzett: 
Elküldve: 2001. május 1. 23:33
Tárgy: Levél a Botafogo honlapról


Hello, My name is Tiziano ( Alpha Dance Club) and I come from Belgium
It 's possible to have the phone number or e-mail adress of Maurizio Vescovo
please, it more important
Best regards
Tiziano Cardella
http://users.belgacom.net/cucaracha

Sziasztok!

A Táncfórum Kht. szervezésében két előadást szeretnék a 
figyelmetekbe ajánlani:

2001. május 5-én 20.00 órakor a Pesti Magyar Színházban 

Kibbutz Contemporary Dance Company: Aide Memoire című 
előadása lesz látható. 

Az együttes Izraelből érkezik Magyarországra, és a szakma 
szerint elég profik a táncosaik.

A darab modern-balett kategóriába sorolható.

Pár szó a darabról:
Aide Memoire - a Holocaust mai életünkre gyakorolt hatását 
mutatja be, nem a Holocaustról szól, és nem is festi le. A 
mai élethez kapcsolódó dolgokhoz kötődik emocionális és 
tudatos asszociációk által. Az Aide Memoire-t Izraelben és 
külföldön is előadták már, nagy fesztiválokon Európa 
szerte, az USA-ban , Dél Amerikában és a Távol Keleten.

Reméljük témáját tekintve nem lesz nagyon lehangoló, és 
valóban profi táncosokat láthatunk. 



2001. május 21-én 19.00 órakor szintén a Pesti Magyar 
Színházban a: A 40 éves Pécsi Balett Jubileumi Gálaműsorát


A műsorban 3 egyfelvonásos balett látható: 

         Az iszonyat balladája (koreográfus: Eck Imre)

         Megdicsőült éj (kor.: Tóth Sándor)

         Az élet állomásai (kor.: Herczog István)



A Pécsi Balett Magyarország  első modern balettegyüttese. 
(Megalapítója Eck Imre)

Jegyek mindkét előadásra kaphatók még! Gyertek és nézzétek 
meg!

Jegyek válthatók a Táncfórum szervezésén: T:201-4407, 
illetve a Központi Jegyiroda Kft-nél T:318-1920

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Kedves Viking!

Nagyon szeretném, ha minden ilyen jól menne, de sajnos nem így van.
Nemrégiben hallottam egy statisztikai adatot, miszerint Magyarországon a
lakosság 10 %-a fér hozzá az internethez. Ez az alacsony szám megdöbbentett
engem is. Horribilis összegeket tudnánk megspórolni szövetségi szinten, ha
csak e-mail-on leveleznénk a tagszervezetekkel, de ebben az esetben még a 10
% sem igaz. Ezen némiképpen a rockisok javítottak, mert náluk sokkal
elterjedtebb, hogy egy egyesületnek legyen e-mail címe.
Már körbenéztem, hogy mindenkinek tudnánk készíteni illetve adni e-mail
címet, de a behívás sajnos nem oldható meg az ország teljes területéről.
(több telefontársaság kezeléséből adódó gondok)
A közgyűlésen mindenképpen elő fogom hozni ezt a problémát. Sajnos addig is
marad a jó öreg és drága posta. A lista pedig - megint csak sajnos - nem
fedi le a táncosok 1 %-át sem. Ez van....

            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc

From: Pásztor Ferenc [mailto:]  
 Tisztelt tagszervezet vezető!

 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"
/>A Magyar Táncsport Szakszövetség elnöksége 2001. április 23-ai ülésén
áttekintette az új szabályzatokhoz kapcsolódó feladatokat. Az elemzés során
az elnökség úgy döntött, hogy a versenytánc szakág 2001. március 29-én
elfogadott, 2001. április 01-ei dátummal hatályba lépett, de még a
tagszervezetek számára nem kipostázott Versenyszabályzatát – részben –
visszavonja. A versenyszabályzat érvényes, jelen verziójában csak olyan
módosítások történtek, amelyeket a sporttörvény, vagy az Alapszabály és
Szervezeti és Működési Szabályzat megkívánt. Egy szabálypont fentiek alól is
kivétel, ez pedig az óvás intézménye, amely most szabályozásra került. Az
elnökségi üléseken névszerinti szavazás van. Szücsi István úr nem értett
egyet a szabályzat visszavonásával, és kérte ellenvéleményének rögzítését a
jegyzőkönyvbe.

A sporttörvényhez egymás után jelennek meg a miniszteri és
kormányrendeletek, amelyeket figyelembe kell vennünk a szabályzatainkban is.
A törvényi szabályozáson kívül a szakma és a versenyzők is több helyről
jeleztek olyan igényeket, hogy a szabályzat egyes pontjait meg kellene
változtatni. Az alapszabály értelmében május hónapban kell tartani Szakmai
Fórumot. A Szakági Elnökség kapcsolódva a közgyűlés időpontjához, a
közgyűlés után tartja meg a Szakmai Fórumot. Most lesz lehetőség
javaslatokat tenni mindenkinek a versenyszabályzatról.

 

Változások, amelyek a visszavonás után is érvényben maradtak a
versenyszabályzatban:

*	A klubközi versenyek kifejezés sportszervezetek közötti versenyekre
módosult. 

*	A versenyengedélyezés menete megváltozik. 2001. július 01. után 6
hónapra nő a kérelem beadásának határideje. Ezért az előző dátum után, csak
2002. évi versenyekre lehet kérelmeket beadni. A kérvény először a Szakági
elnökséghez kerül, majd, ha engedélyezte, akkor a Szakfelügyelő Szervezet
kijelöli a verseny pontozóbíráit, és döntnökét. A kérvényező tíz fő
pontozóbíróra tehet javaslatot, hogy kiket látna szívesen a versenyén, de a
Szakfelügyelő Szervezet nem köteles ebből a névsorból jelölni. A kijelölés
15 napon belül megtörténik, amiről a kérvényező levélben kap értesítést. 

*	Aki még az idén akar versenyt rendezni, az legkésőbb június 30-ig
küldje el kérelmét a Szövetség irodájába! 

*	A jelenlegi formában megszűnt a Régió Bajnokság versenyforma, ezzel
együtt az Országos Bajnokságokon való indulás korlátozása is. 

*	Megszűnt a pontozóbírói felkérés régiók szerinti felosztása. 

*	Az eddigi Végrehajtási utasítás tartalma és teljes szövege
belekerült a megfelelő pontokhoz. 

*	Az érvényes sportorvosi engedély szükséges a versenyen való
induláshoz. A sportorvosi engedélyek kapcsán néhány dolgot szeretnék
megjegyezni. A 18 év felettiek egy évre, míg a 18 év alattiak 6 hónapra
kapnak engedélyt. A versenykönyvekbe mindig a kezdő dátumot írják be. A
döntnöknek, illetve a verseny rendezőjének e szerint kell ellenőriznie a
könyveket. 

*	A záró rendelkezések pontok szerint tartalmazzák azokat a
változásokat, amelyek egy meghatározott dátumtól lépnek hatályba. 

 

Valamennyi szabályzatot nyomtatva, tűzve, A/5-ös méretben szeretnénk kiadni,
legkésőbb a közgyűlésig. A sok és mindenféle forrásból létező szabályzatokat
kérem, semmisítsék meg. Az új, és hatályos versenyszabályzat külső ismérvei:

*	Tartalomjegyzék van a szabályzat elején

·        A lapok fejlécében ”Hatálybalépés dátuma: 2001. április 01.”
Felirat olvasható, középre igazítva.

·        A lapok láblécében, a bal sarokban ”MTÁSZ Versenytánc szakág
Versenyszabályzata”, középen az oldal száma, a jobb sarokban pedig „V 1.0”
(1.0 Verzió) található.

·        Az utolsó oldalon Somkuti Annamária, Eke Sarolta és Pásztor Ferenc
aláírások mellett az egyes számú bélyegző lenyomata látható.

 

Mindaddig, amíg a nyomtatott versenyszabályt a közgyűlésen, vagy postán meg
nem kapja, a jelenleg is hatályos versenyszabály van érvényben!

            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc

From: Pásztor Ferenc [ mailto:
<mailto:> 


Imre!
Bírom a stílusod, de próbálj meg egy kis jóindulatot és körültekintést
feltételezni a másik félről is.
A közgyűlés nem vitatja meg a szabályzatot, mert nem az a dolga. A Szakmai
Fórum az erre hivatott grémium. A fórum határozatai szerint, a Szakági
Elnökség kizárólagos javaslattételi joggal bír, amely javaslatokat az
elnökség fogadja, módosítja, vagy utasítja el. Ezt viszont neked kellene
kiolvasnod az alapszabályból. 
Levél egy tájékoztató levél. A szövetség köteles eljuttatni a TAGSZERVEZETEK
részére a versenyszabályzatot. Akár hiszed, akár nem az ajánlott levél
költségén még a nyomdai költségeket is vállalja a szövetség. Ettől a
pillanattól kezdve az egyesületi vezető felelőssége hogy ismertesse minden
érintettel az aktuális változásokat. De mint említettem, pillanatnyilag
nincs benne olyan ami az eddigi versenyrendszert komoly mértékben érintené.
Marad a ponthatár, marad a ruha, maradnak a táncok és zene, sőt a pontozók
is.
Én mellesleg azt szeretném, ha minden táncos megkapná a saját kis kezébe, de
most nincs rá pénzünk. (Egyébként az eljuttatást részletesen nem szabályozza
semmilyen szabályzatunk.) Erről a tervemről csak ideiglenesen tettem le,
aminek a pénzhiányon kívül a másik oka, az amit szintén leírtam a levélben,
miszerint a sporttörvényhez most jelennek meg sorban a miniszteri és
kormányrendeletek, amiket bele kell dolgoznunk a szabályzatainkba és
fölösleges pénzkidobásoknak nem vagyok híve.
Egy példa neked, de nem vitára, ugyanis ez megint csak VÉGREHAJTANDÓ! Jövőre
mindenkinek írásban kell versenyengedélyt kérnie a szövetségtől. Ez fogja
kiváltani a startbélyeget, emiatt változik valószínűleg a versenykönyv is.
EZEK NEM A VÉGLEGES VÁLTOZATOK, pusztán érzékeltetni szeretném a folyamatos
és várható változtatásokat.
Fölösleges olyan mondatokat megfogalmazni, ami feltételezéseken alapulnak,
és egy csöppnyi jó szándékot és értelmet sem tételeznek fel a másik félről.
A felsorolást azért emeltem ki, hogy ezek a pontok azok, amiket érdemes
külön is átolvasni. Persze ez nem jelenti azt, hogy nem kell a többit is
elolvasni!
Attól a pillanattól kezdve, hogy kipostáztuk, hatályos a szabályzat, minden
ellenkező érvelésed ellenére. Lásd nagyban, a Magyar Közlönyben megjelenik
egy törvény, onnan kezdve hatályos és kötelező neked is betartani, még akkor
is, ha nem is hallottál róla. Itt azért már hallottál is, meg olvastál is a
változásokról. Ha nyomtatásban megjelent, visszakerül az internetre is, de
NEM AZ LESZ A HIVATALOS szabály. Erre nem hivatkozhatsz, csak ami a
szövetség által lett kiadva, nyomtatásban!
A szabályzat nem szerződés, hanem TÖRVÉNY!
 
            Üdvözlettel:
                                Pásztor Ferenc

From: Hronszky Imre 
Kedves Feri!

Köszönöm a válaszodat, röviden reagálok is rá!

.......".....próbálj meg egy kis jóindulatot és körültekintést feltételezni a
másik félről is....."
......"Fölösleges olyan mondatokat megfogalmazni, ami feltételezéseken
alapulnak, és egy csöppnyi jó szándékot és értelmet sem tételeznek fel a
másik félről."........
--------------------------
Válasz  
Azt gondolom, hogy a levelem stílusa tényfelvető, problémafeltáró volt,
minden vitában, megbeszélés során ezt szoktam alkalmazni, én is ezt várom el
viszont. A problémák megoldásának sokféle útja lehet, így egy adott módszer,
eljárás akkor tekinthető "jó"-nak, ha a lehető legteljesebb megoldást
kínálja, azaz a gyakorlatban megjelenő várt lehetséges kérdésekre valamilyen
választ tud adni. Amit én felvetettem az is ilyen lehetséges eset, amire
célszerűbb előre felkészülni, mintsem ad-hoc választ adni rá. Szerintem a
jogalkotók is valahogy ilyen formán működnek, mindenkiről jó szándékot
tételeznek fel, mégis minden lehetséges szálat megpróbálnak elvarrni.    
--------------------------
............"Attól a pillanattól kezdve, hogy kipostáztuk, hatályos a
szabályzat, minden ellenkező érvelésed ellenére."......... 
-------------------------------
Válasz
Erre a következő analógiát tudom neked felhozni, cégtapasztalat.
Adott esetben megszűnésre került egy szerződés, erre vonatkozó egyetértését
mindkét fél kinyilvánította. Mi úgy gondoltuk, hogy a megegyezés szerinti
összeg kiutalásával a szerződés megszűnik, ezt alá a másik fél is írta, mint
akaratával megegyezőt. (Ez összecseng az általad írt kipostázással és a
szabályzat hatályossá válásával.)Mígnem egyszer felvilágosítottak minket,
hogy a jog ezen területét mégsem ismerjük annyira mint hittük: a szerződés a
kiutalással nem, csak a kifizetéssel szűnhet meg. A különbség az, hogy a
kifizetés szó utal az összeg átvételére is. Ezért gondolom azt, hogy az
érintettnek is vannak bizonyos jogai, nem azért, mert én feltétlenül meg
akarnám szegni a szabályokat. Ugyanakkor az érintetteknek kötelezettsége,
hogy minden tőle elvárhatót megtegyen pl. ebben az esetben a hatályos
szabályzat megismerésére. A módosított szabályzatnál is alkalmazhatnátok
ezért a halasztó hatályt. Tehát a módosított szabályzat érvényes lenne, de
pl. csak az általad említett közgyűlés napjától hatályos. Ez megoldás lenne
a jelzett problémára, hiszen a közgyűlésen, az aki nem kapta meg a
szabályzatot jelezhetné és így az pótlásra kerülhetne.
-----------------------------------
........"A szabályzat nem szerződés, hanem TÖRVÉNY!"............
----------------------------------
Tudomásom szerint törvényt csak az erre hivatott grémium hozhat, azaz Mo-n
a Parlament :-))

From: Hronszky Imre [mailto:] 

Kedves Feri!
 
Engedd meg, hogy a tegnap délutáni mailben küldött tájékoztatásra, -a
szabályzat visszavonásával kapcsolatban- amit nagyon hasznosnak tartottam,
némi megjegyzéssel éljek! (A leveledből idézem a kérdéshez tartozó
passzusokat is.) 
 
Ha egy (ki is?) pl. már a közgyűlés előtt postán megkapja a - módosított-
szabályzatot, akkor mindazokra az addig hatályosnak tekintett előző
versenyszabályzat a kézhez vétel után már nem vonatkozik, nem vonatkozhat.
Ebből kimondatlanul következik, hogy mindazokra, akik pedig nem kapják meg
valamilyen ok folytán ezt a módosított szabályzatot, azoknak pedig továbbra
is az előzőt kell betartani. 
 
A Posta nem vállal felelősséget a nem ajánlott küldeményekért (bár
kénytelenek fejleszteni és tudomásom szerint a nomál levelek is legalább
visszakereshetőek lesznek). Ergo ezt, erre az esetre alkalmazva, ha a
módosított szabályzat nem ajánlva lesz kiküldve (ami ugye meglehetősen nagy
többletköltség), akkor a fogadó felet elvileg semmiféle felelősség sem
terheli annak be nem tartásáért, hiszen nem kapta meg, nem ismerheti annak
tartalmát. Szerinted a szabályzat ilyetén "nem ismerete", milyen formában
kérhető számon?
 
A leveledben említed, hogy: a "Változások, amelyek a visszavonás után is
érvényben maradtak a versenyszabályzatban: ......." a következők, és itt
adsz egy felsorolást. Azt gondolom, hogy a szabályzat is olyan mint egy
szerződés, a "felek" számára, akikre vonatkozik, fontos kötelezettségeket és
jogokat határoz meg. Tehát, ha valami marad, és valami nem egy módosítás
következtében, azt tételesen és szigorúan pontos hivatkozási hellyel kellene
megjeleníteni, mivel így megtalálhatatlan.
 
Tisztelettel:
 
                  Hronszky Imre
 
 
................" Az elemzés során az elnökség úgy döntött, hogy a
versenytánc szakág 2001. március 29-én elfogadott, 2001. április 01-ei
dátummal hatályba lépett, de még a tagszervezetek számára nem kipostázott
Versenyszabályzatát – részben – visszavonja. A versenyszabályzat érvényes,
......"

........" Mindaddig, amíg a nyomtatott versenyszabályt a közgyűlésen, vagy
postán meg nem kapja, a jelenleg is hatályos versenyszabály van
érvényben!<?xml:namespace prefix = o ns =
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc"

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Kedves Péter!

> ......versenykönyv is.
>
>
> Ez miért kell? Törvényi előírás? Jó nagy többletmunka lesz a versenyzőknek
> is, a szövinek is.
>

Sajnos igen, miniszteri rendelet.

> .....elindulhatott volna? Vagy mégis érvényes volt, és akkor mégsem kell
> kiküldeni hozzá postán?
>
> Én ezt tényleg nem értem, vagy kimaradtam valamiből, vagy nem vagytok
> következetesek. Vagy csak fáradt vagyok így szombati hétfőn :-)
>

A szabályzat hivatalos volt. Az elnökség beismerte, hogy nem elég
körültekintően járt el a bevezetése során, ezért részben visszavonta azt.

>
 .......... de NEM AZ LESZ A
> HIVATALOS szabály. Erre nem hivatkozhatsz, csak ami a szövetség által lett
> kiadva, nyomtatásban!
>
>
> Akkor tehát a honlap nem hivatalos fórum? Ami ott van az nem feltétlenül
> érvényes? Mintha eddig más lett volna a kommunikáció.
> Összezavarodtam. Lesz
> egy nem hivatalos szabály az Interneten, meg egy hivatalos szabály írásban
> kiküldve? Vagy mind a kettő fent lesz az Interneten?

A honlap hivatalos honlap, Mint pl. az ISM honlapja is. A törvény azzal a
szöveggel hivatalos, ami nyomtatásban megjelent. Az ISM honlapján megtalálod
a törvény szövegét, de nem az a hivatalos szöveg. Nálunk is ez lesz, mivel a
szövegbe bárki, bármikor bele tud javítani. (Emlékezz, néhány hete ezért
akartam PDF file-ban kitenni a honlapra, amiről többen lebeszéltek, pl Te
is.) Ezért nem lesz ez hivatalos szabályzat és ezért nem hivatalos a többi
sem.

>
> Nekem ez az egész egy kicsit kapkodásnak tűnik - persze lehet, hogy az
> állandó törvényi változások miatt ez szükséges, nem tudom megítélni. De a
> benyomás az ez.

Megismétlem: egy hibát elkövetett az elnökség az előkészítetlenül elfogadott
változások bevezetésével. Az eredeti előterjesztésben csak a mostani
változások voltak, és nem is ezeket támadja most senki sem. A hibát
korrigáltuk, visszavontuk.
Sajnos, mint jeleztem, sok rendelet várható még, tehát lesznek kényszerű
változások, változtatások.

Egy kis magán: A CD-t 30-án nem tudnád elhozni?

            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc

From: Suba Peter [mailto:] 

Feri, ezt most nem értem. (tényleg)
Kérlek, magyarázd meg:

Egy példa neked, de nem vitára, ugyanis ez megint csak VÉGREHAJTANDÓ! Jövőre
mindenkinek írásban kell versenyengedélyt kérnie a szövetségtől. Ez fogja
kiváltani a startbélyeget, emiatt változik valószínűleg a versenykönyv is. 
 

Ez miért kell? Törvényi előírás? Jó nagy többletmunka lesz a versenyzőknek
is, a szövinek is.

Attól a pillanattól kezdve, hogy kipostáztuk, hatályos a szabályzat, minden
ellenkező érvelésed ellenére. Lásd nagyban, a Magyar Közlönyben megjelenik
egy törvény, onnan kezdve hatályos és kötelező neked is betartani, még akkor
is, ha nem is hallottál róla.  
 

Ezek szerint az, ami az eddigiekben kint volt a honlapon, az nem volt
kipostázva? Ezek szerint nem is volt hivatalos? Én úgy emlékszem, hogy Te
azt hangsúlyoztad, hogy az... És pl. nálunk az Országoson nem is indult az a
srác, aki a Kelet-mo. régó bajnokságot nyerte, mert van táncpedagógusi
diplomája. Mégpedig szerintem azért nem indult, mert az új szabályzat
szerint nem lehetett. Akkor az a szabály mégsem volt érvényes? Akkor
elindulhatott volna? Vagy mégis érvényes volt, és akkor mégsem kell
kiküldeni hozzá postán? 
 
Én ezt tényleg nem értem, vagy kimaradtam valamiből, vagy nem vagytok
következetesek. Vagy csak fáradt vagyok így szombati hétfőn :-)

 
 Itt azért már hallottál is, meg olvastál is a változásokról. Ha
nyomtatásban megjelent, visszakerül az internetre is, de NEM AZ LESZ A
HIVATALOS szabály. Erre nem hivatkozhatsz, csak ami a szövetség által lett
kiadva, nyomtatásban! 
 
Akkor tehát a honlap nem hivatalos fórum? Ami ott van az nem feltétlenül
érvényes? Mintha eddig más lett volna a kommunikáció. Összezavarodtam. Lesz
egy nem hivatalos szabály az Interneten, meg egy hivatalos szabály írásban
kiküldve? Vagy mind a kettő fent lesz az Interneten?
 
Nekem ez az egész egy kicsit kapkodásnak tűnik - persze lehet, hogy az
állandó törvényi változások miatt ez szükséges, nem tudom megítélni. De a
benyomás az ez.
 
Üdv,
Suba P.

From: Boros Zoltan [mailto:] 

> -----Original Message-----
> From: Pásztor Ferenc [mailto:]
>
> A pontozóbíró = tréner.

Hmmm...

Feri!

EZ a magánvéleményed volt? :)

Avagy tekintsük hivatalos definíciónak?

BoRoZo

From: Ecsedy Áron 
Kedves Feri!

> > - E-D osztályban fekete szoknya fehér blúz.....
> 
> Ez marad. Két okból, nemzetközi, másrészt fölösleges pénzkidobás.

Nemzetközi? Lévén, hogy az egész osztályrendszer nem igazán "nemzetközi",
így ez nehezen elképzelhető. Például Japánban nincs ilyen szabály. Egy kezdő
is versenyezhet félmilás Chrisanne ruhában. A kérdésem: miért is
befolyásolja EZ a versenyrendszer vagy a versenyek tisztaságát, működését? A
gyerekek esetében lehet olyanra hivatkozni, hogy nemzetközi, meg hogy szülők
és, hogy egy gyerek nem disztingvál (nevelési célzat etc.). AZ lenne az ok,
hogy egy kezdő miért kell, hogy pénzt "kidobjon"? Hmmm. Én amennyire tudom a
lányok például meg vannak veszve, hogy egy "nagy" standard ruha lehessen
rajtuk végre... Én is szívesebben táncolok frakkban. A pénz meg... felnőtt
emberek eldönthetik. Ha pedig a BÍRÓKAT befolyásolja az, hogy a versenyzőkön
vegyesen frakk vagy ing/mellény van, akkor az egyrészt égő, másrészt nem
jogos SZVSZ.
 
> > -Ha egy táncos pár tagjai akár külön külön részt vettek 
> összesen több mint
> > 20 versenyen,
> > vagy akár csak az eggyikük,  E nél magasabb osztályos 
> bármely stílusban,
> > csak E osztálynál magasabb
> > osztályban versenyezhetnek.
> 
> Ez már egy kicsit nehezen megvalósítható, de vitára alkalmas.

Szerintem ennek például lenne értelme a "kezdők" védelmében.
 
> >
> > -a magasabb osztályból lefelé csak maximum egy osztályt 
> lehessen vissza
> > menni. Az új  párt keljen "felvinni"
> 
> Ez ma is így van a gyakorlatban. Bizonyára vannak egyedi 
> esetek, amelyek
> ennek ellenkezőjét bizonyítják, de a konkrét eset ismerete nélkül nem
> érdemes vitázni róla.

Aha. Iskolapélda: tehetséges E-s lány elkezd A-s fiúval táncolni (van rá
példa!), kapnak egy B osztályos minősítést, indulnak 6 versenyen. Pár
szétmegy (mondjuk személyes okokból, vagy mert a fiú abbahagyja). Lány akkor
elvileg B-s, gyakorlatilag alig jobb, mint E-s. Viszont ha választ egy
(tudásának megfelelő) D-s fiút, akkor max C-ben indulhat. Fair?
 
> >
> > -Figurakatalógus eltörlése. Vagy ha nem, akkor csak 4-5 Basic
> > lépésből álló
> > katalógus összeállítása.
> 
> NEM! NEM!

Éljen a demokrácia!

> >     Az a helyzet hogy a figurakatalógus betarthatatlannak 
> bizonyult az
> > elmúlt években. (ruha szabály is...)
> 
> Nem igaz! A tréner és a TÁNCOS köteles ismerni a figurakatalógust és
> betartani is ő tudja. A versenyen a pontozóbíróknak nem a 

Akkor minek a tréner "szakmai" felelőssége? Miért nem vizsgáztatják az első
E osztályos verseny előtt a táncosokat, hogy ismerik-e a katalógust
(természetesen nem csak a neveket: lépések, irányok, forgásmennyiség,
sway/CBM etc., ami le van írva a nevezett könyvekben)? MIÉRT ENGEDI EL A
VERSENYRE A TRÉNER AZT aki ezt nem tudja? Ennek nem kellene fegyelmi
vétségnek lennie? Eltiltani a trénert az egyesületeknél folytatott szakmai
munkától, ha ilyenre fény derül?

Vigyázni kellene a "kell", "köteles" szavakkal, mert szervezeti szemszögből
csak a szabályzatban/szerződésben foglaltak rendelkezhetnek ilyen
tartalommal. 

A táncosok felé szerintem ilyen elvárás elég drasztikus lenne. "Elvben"
elvárni (tudja, mert számon lehet kérni a versenyen, de más
szankció/elvárás/segítség nincs) pedig teljes mértékben elítélendő és
romboló hatású. A tréner arra való, hogy felkészítsen. Ha a rendszer nem ad
lehetőséget, hogy a táncos erre a trénert rávegye (rákényszerítse!!! ez
lenne a dolga elvégre is!), akkor ellenérdekelté teszi. Erre pedig a
rendszernek nincs joga. (csak lehetősége! ez fontos!)

> táncolt figura
> "nagyságát", hanem az alaptechnikát kell(lene) pontoznia. Az 
> egyesületemből,
> néhány évvel ezelőtt egy párosunk "D" standard OB-n úgy lett 
> második, hogy
> csak és kizárólag alaplépést táncolt. Örök vita, de én ott 
> voltam amikor a
> döntnök intézménye be lett vezetve. Azért, mert elszabadultak 
> a táncosok,
> videóról tanultak meg világbajnoki sorozatokat, miközben egy 
> alaplépést sem
> tudtak tisztességgel megcsinálni.

Meg kellene vizsgálni, hogy mekkora motivációt szerez valaki az alaplépések
gyakorlására akkor, ha "világbajnok" (a nem-lépéshatáros és a világbajnok
szerintem NEM UGYANAZ!) sort táncol és ha "basic" sort táncol. Külföldi
elismert trénerek fogalma a "basic"-ről és a figurakatalógus sem egyezik
teljesen. Az "alaplépés" fogalma is meglehetősen érdekes. Főleg, ha valaki
már próbálkozott nem-versenytánc műfajjal is (ergo: divattánc).

Szerintem az örök vita elég egyoldalú és nem tudok semmilyen "tudományos"
megközelítéséről a jelenleg érvényben lévő oldal jogosságának
bizonyításához. 
 
> >     Aki zenében van az már túl jut a selejtezőn. Aki nem a földet
> > bámulja az
> > már döntő.
> >     Mire oda jut a táncos hogy számit hogy mit táncol, 
> addigra majdnem B-s
> > tehát felesleges cirkusz
> >     volt az egész. A legrosszabb szabály az amit nem 
> tartanak és tartatnak
> > be.
> 
> És miért nem tartjátok be kedves nagyon ügyes táncosok? Egy 
> gyerek esetében
> szinte biztos, hogy a tréner a hunyó a lépéshatár dologban. 
> Egy felnőtt
> esetében már biztosan nem. Napokban beszélgettem Őze Lacival, 
> aki elég jól
> ismeri az Olasz rendszert. Ott is van lépéshatár, csak senki nem mer
> visszadumálni a döntnöknek, hanem beismeri, hogy lebuktam, 
> hibáztam, vége.
> Ezt kéne nektek is.

Jujj. Szóval Feri te úgy gondolod, hogy a kedvenc D osztályosod lenézi a
Massimo sorát és le is tudja táncolni... igen optimista vagy. Ilyen emberből
max egyet ismerek, és ő is csak négy-öt figurát. Ellenben versenyen nem
próbálná meg. El tudom képzelni, hogy egy-egy figurát valaki "betesz", de ez
igen valószínűtlen (és logikátlan) lépés. Én már jártam egy nagy csomó
trénernél életemben és eddig még teljesen kóser sort nem kaptam. (OK: egyet
a Fredi Novaktól, de ott ÉN tudtam a figurakatalógust és mondtam neki, ha a
lépés amit be akart tenni nem felelt meg - ő meg szentségelt, hogy azt a
lépést meg miért nem lehet...)

Üdv
Áron

From: Pásztor Ferenc  
Zoli!
Ez a mai magyar valóság.
Ez a magánvéleményem. A hivatalos definíciót a Szakfelügyelő Szervezet
határozza meg.
            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc

> > A pontozóbíró = tréner.
> Hmmm...
> Feri!
> EZ a magánvéleményed volt? :)
> Avagy tekintsük hivatalos definíciónak?
> BoRoZo