Sziasztok Otthonosok!

Idonkent bele-bele nezek leveleitekbe, de csak most szantam ra magam 
hogy ujra irok nektek. Erre az kesztetett hogy eloszlassam az  un." 
Alfa Holdbazis"-ra atkeresztelt szervezetrol terjengo tevhiteket.
   
A szovetseg neve: Alfa Magzat- Csecsemo-, Gyerek -es Csaladvedelmi 
Szovetseg {roviditve Alfa Szovetseg}
A Szovetseg mukodesi terulete: a Magyar Koztarsasag
A Szovetseg szekhelye: Budapest Ugocsa u. 2.  1126
A Szovetseg vilaginezeti  hovatartozastol valamint partoktol es 
politikai mozgalmaktol fuggetlen.
Alapitva 1996 aprilisaban civil szervezetek kezdemenyezesere.
Celja: Segitseget nyujtani a valsaghelyzetben levo terhes noknek es 
csaladjanak annak erdekeben, hogy a magzat biztonsagosan 
megszulethessek.
-amennyiben a gyermek ver szerinti csaladjaban nem kivantkent jon a 
vilagra, a gyermeket hozzasegitik, hogy mielobb orokbefogado vagy 
nevelo csaladba keruljon.
            Nyilvan ezen a szeles palettan- ahol a civil szervezodesek, 
alapitvanyok, csaladsegito szolgalatok tevekenyseget koordinalja az 
Alfa azert egy valamiben kozos nevezon vannak. Ez pedig a cel. 
Az en allasponton is az amit nyilvan tobbedmagammal vallok:
A megtermekenyites utan a magzat mar el. !!!
18 nappal a fogamzas utan, tehat kevesebb mint egy hettel a 
haviverzes kimaradasa utan a sziv mar dobogni kezd.
A fogamzas utani 21. napon pedig mar megindul a verkeringes.
3 het utan megjelenik az agykereg;
5 het utan pedig mar mozgatja a fejet;
a 6. het utan mar az egesz testet akar egy megszuletett kisded.
8 hetes magzat okolbe szoritja a kezet, csuklik, alszik es ebred.
a 10 hetes magzatnak mar olyan ujjlenyomata van, amely egesz eleten 
at megmarad neki- amig el...
A 14. hetben a magzat mar akkora, mint a huvelykujjunk, es eppen ugy 
nez ki mint mi. Olyan eletrevalo hogy huvelykujjat a szajaba veszi es 
szopja. A hangokra is erzekeny,a kulso zaj felebreszti almabol.
Dr Liley filmre vette, mikor az ilyen korban levo magzatot tuvel 
erintettek, az fajdalmaban megvonaglott...
 Meg sorolhatnam tovabb de nem teszem. Kati magzata tavozott.   
 Es ez csak egy a sok kozul. Magyarorszag a 
terhessegmegszakitasok teren az elso helyen all a vilagranglistan- en 
legalabbis igy olvastam mostanaban. De barcsak ne lenne annyi amennyi 
sehol sem. Szamomra a megfogamzott magzat a vilagmindenseg 
legertekesebb teremtmenyet kepezi az anyag legkisebb mennyisegeben. 
Es megis hanyszor de hanyszor talaltak itt a lakotelepunkon kukakba 
dobott artatlan szuletes utan meghalt csecsemoket. Kihules, 
megfojtas.. Pedig hany no mit nem adna ha lehetne gyermeke. Tudjatok 
ez teny sokkal tobb az orokbefogadasra varo szulojelolt mint ahany 
babarol valosagosan lemondanak. A ketfajta celt a lemondo es a 
befogado szulo reszerol probalja meg talalkoztatni torvenyes uton az 
Alfa.
A konkret uggyel kapcsolatban csak annyit hogy Kati felkereste a 
hittanos tarsait es a papot hogy tanacsot, segitseget kerjen. A pap 
szolt azAlfa szovetsegnek {mivel mindez nem !! gyonasi titokban 
hangzott el} akik beszeltek az edesanyaval es Katival is 
majd kertek a gyamugyet a magzati gondnok kijeloleseben. Ennyi.  
Ennyi volt a hataskoruk es ezt nem is leptek at. A pert nem ok 
inditottak. Es meg valami; ugyan hazankban leteznek olyan szervezetek 
akik penz fejeben vegzik az orokbefogadast de az Alfa szovetseg 
kimondottan ellene van az ilyen fajta uzerkedeseknek, mind a   
ujszulott aki csaladra talalt altaluk ingyenes ajandek, mert egy 
gyermek nem is lehet mas.
  "Tudod mi az anya? Az elet szovoje!
    Tudod mi a gyermek? Az elet jovoje!
    Es kie a jovo? Akik harcot nyernek!
    Tudod-e kik azok? Az anya es a gyermek! "

A mai vasarnapi Dunantuli Naploban olvashato:
Abortusz utan

Bunvadi feljelentest tett a Tarsadalmi Koalicio azok ellen, akik 
surgettek a 13 eves davodi kislany abortuszat.

Miikozben a kecskemeti korhaz szuleszeti osztalyanak vezetoje 
tajekoztatta a sajto kepviseloit arrol, hogy a legkissebb kockazatot 
jelento modszert valasztottak, a Tarsadalmi Koalicio abortusszal valo 
felbujtassal vadolja a kormany tagjait, az MTV-hirado, a tv2 es a HET 
szerkesztoit, es feljelentesuket kiterjesztik a kecskemeti korhaz 
vezetoire is, "emberoles alapos gyanuja miatt"
Az Alfa Szovetseg, miutan penteken hivatalosan is ertesult az 
abortuszrol, egyszavas nyilatkozatott adott ki: "Gyaszolunk". 
Az Alkotmanybirosag meg iden allast foglal a magzati elet vedelmerol 
szolo torveny alkotmanyossagaval kapcsolatban.      {d} "

Meg mindig nem kuldtem el iromanyomat es mar hetfo van. Megprobaltam 
elolvasni mind a multkori hozzaszolasaitokat ez ugyel kapcsolatban de 
egy ido utan reszketni keztem belulrol es inkabb Page Down.
  Egy valamit szeretnek  mindannyiatoktol kerdezni megpedig 
azt hogy ki az aki kozvetlen elso kezbol tud errol a dologrol  ; mert az 
hogy ujsagokat idezunk , osszevagott hireket egymasmelle teszunk es 
igy vonunk le kovetkezteteseket igen nagy valoszinuseget ad a valosag 
torzulasara. Ez pedig igy tortenik marpedig azert is mert az Alfa 
egyetlen fentebb idezett egyszavas nyilatkozatan tul egyet sem adtak 
le egyetlen egyszer sem teljes terjedelmeben. {Amit meg leadtak az 
tobbet artott mint hasznalt a nagyerdemunek} Mindezzel csak annyit 
akarok mondani hogy itt ket tema van. Az egyik hogy a sajto, a TV es 
a radio mikepp torzitja a valosagot a masik pedig Kati esete. Az Alfa 
Szovetseg nalam nem ketseges hisz jo kapcsolatban vagyok azzal a 3 
gyerekes asszonnyal aki egyebkent a zold szamra szokott valaszolni es 
ahogy tudok segitek nekik. {babakelengye tovabbadasa, egyedul 
gyermeket nevelo anyahoz szoktam eljarni segiteni az o keresere..}
    Ha az Alfat bantjatok engem is bantotok, ha a Katolikus egyhazat 
bantjatok engem is bantotok , tudom ez talan nem sokatokat zavar 
hiszen nem is ismertek engem de annyit azert Kerni  szeretnek toletek 
hogy amit nem ismertek teljes egeszeben azt ne kritizaljatok ne 
iteljetek el, mert esetleg veletek kapcsolatban is igy tesznek.
      Mindentik udvozol:   Varbiro Agnes

A 13 eves "Kati"magzat pererol.   Nagyon sok velemenyek,sok leirasok
jelentek meg.De ami a  megfigyelheto csupan a "torvenyek hianyossaga"
1. Mi hatarozatot hozhatnak a szulok 13 eves gyermekuk reszere
ill.neveben?  2.  Mi dontest tehet egy gyermek(13 eves az
gyermek)abordalas ugyeben?   3.    Mi korulmenyekben szukseges a
birisagi jovahagyas (a 13 eves) abordalas eseten?   4. Ad (eloir-e)a
torveny lehetoseget informacios befolyasra hogy az abordalo anya barmi
mas dontest (vagy ki-utat)is hozhatna?    5. S legutolsokban, van-e a
megnem szult magzatnak torvenyelotti kepviseltetesre folyamodvanynelkuli
joga?      Ha felvannak haborodva,barmi nezetekkel a "Kis
Kati"ugyben,hangosan kovetelje Parlamenti kepviselojet  szukseges
torvenyek megalakitasara. Az nekik a fizetett kotelesseguk. Tegyek
felhaborodasukat akcioba,az az egyeduli megoldas ,s nyilatan a
szuksegesseg is.           Udv.  John

Ket perce ert veget Juszt Laszlo musora, melyet a Kati-ugynek szentelt ma
este. Megdobbentem a szamos hozzaszolo vegtelen merteku ertetlensegen.
Mindenki vedte a magzatot, beleeltek magukat a magzat helyzetebe -- az Alfa
szovivoje es egy kisse mulatsagos ur immar magzati allapotban leledzett. A
tizenharom eves leanyanya helyzetebe SENKI sem probalta beleelni magat.
Orola nem esett szo. A haromnegyed oras polemia felet az tette ki, hogy
van-e a magzatnak joga, mikor es mihez. Barandy ugyved ur vilagosan
elmondta, hogy a magzatnak nincsenek jogai a torveny szerint, de ezt senki
sem volt kepes megerteni. Az nem kepezte vita targyat, hogy egy tizenharom
eves embernek es regota nagykoru edesanyjanak mihez van joga. Nem
foglalkozott senki azzal a kerdessel, hogy a leanyanya rendelkezhet-e onnon
testevel, ami egyebkent a megszolalok mindegyikenek megadatik. Egyetlen
ember volt, egy sajnos kisse bizonytalan fellepesu ur, aki ezt
megemlitette, de nem foglalkoztak erdemben a kerdessel. Felmerult viszont
az a kerdes, hogy mi jelent nagyobb traumat, a tizenharom eves korban
vegrehajtott abortusz vagy a terhesseg kihordasa, megszulese es a gyerek
felnevelese. Egyes velemenyek szerint a posztabortuszos szindromak
rendkivul komolyak. Egy kisse merges ur feltette a kerdest: ki vallalja a
felelosseget, ha a gyerek belehal a szulesbe, talan az Alfa-e. Erre valasz
nem erkezett, illetve csak olyan, hogy nyugodtan kihordhatta volna. Lasd
Surjan. Pedig felnott nok is haltak mar bele szulesbe a legjobb korulmenyek
kozott. No persze abortuszba is -- de akkor egyertelmu, hogy ki vallalta: o
maga es az edesanyja. Nem kaptunk indoklast arra, hogy ki jogositotta fel
az Alfat, hogy az ugybe beleavatkozzon, a szovivo nem felelt egyertelmuen
Juszt Laszlo erre vonatkozo kerdesere. Juszt ur felvetette tovabba a
kerdest, mi van, ha o ki akar szurni az egyik nyilatkozo holggyel es
nagymamat csinalni belole szazezer forintert, de az nem valaszolt.
Szerintem rossz helyre cimezte, a jogaszokat kellett volna megkerdeznie.
Megismerhettuk a kereszteny gyermekorvosok allaspontjat, mely szerint nincs
allaspontjuk: kepviselojuk tudatta, hogy tartsuk be Isten torvenyeit, de az
allam torvenyeit is, es ezek lehetoseget nyujtanak abortuszra. Mindezt
eddig is tudtuk. Mindazt, ami a musorban elhangzott, husz szazalekban eddig
is tudtuk. A tobbi erdektelen es a temahoz nem tartozo volt.

  Egyszoval: haromnegyed ora szocseples utan nem tortent a vilagon semmi.
Reszemrol a tovabbiakban ellenzekbe vonulok a tarsadalomra eszerint
jellemzo allasponttal szemben, amely ket nezetben kristalyosodik ki:
szuljon -- ne szuljon. Eretnek nezopontom, miszerint dontse el maga,
szemlatomast ellentmond tizmillio magyarenak. Meg lehet, hogy maglyan vegzem.


La'ng Attila D.  >  (latom az ekezeteket)
"A kislanyt nem ismerem, de nem artana a szervezetenek, ha megszulne a
gyereket."
(Surjan Laszlo kepviselo, volt nepjoleti miniszter)

Haliho !

Anna apas szulessel kapcsolatos kerdeseben ugy erzem kompetens vagyok.
Utoljara epp harom hete vettem reszt ilyenen.

Ha meghalljak hogy en is ott voltam a szulesnel igen sokfelekeppen
reagalnak az emberek.
Akik mar szinten szultek egyutt, azok altalaban teljesen
termeszetesnek tartjak es elegedetten helyeselnek.
Akik nem, azok kulonbozo dolgokat kepzelnek: hogy az apukak elajulnak
es a novereknek meg veluk is bajlodni kell; hogy valami kiabrandito
dolog az apak szamara- stb.

Nos nekem eleg friss az elmenyem. En mindharom gyermekem szuletesenel
ott voltam.

Az anya szempontjabol (szerintem):
Eloszor is ugy gondolom, hogy ha az elet minden kellemes es nehez
pillanataban a felesegem mellett van a helyem, a legnehezebb
pillanatokban leginkabb ott kell lennem.
A szules maga fizikailag sem konnyu es tapasztalatom szerint a ferj
batoritasa, biztatasa a fajdalmak elviseleseben is sokat jelenthet.
Masreszt egy korhazi kornyezetben mindig is tobbe-kevesbe
kiszolgaltatottnak erzi magat az ember. Az anya agyhoz (vezetekekhez,
csovekhez) van kotve. Milyen sokat jelent ilyenkor meg az is, ha
valaki ad egy korty innivalot, letorli a verejteket a homlokarol, vagy
egyszeruen csak meghallgatja a panaszkodast.
Bizonyara vannak akik esetleg ugy erzik, hogy gyengek lennenek es nem
akarjak, hogy ezt a ferjuk is lassa.
De ket egymast szereto embernek nem kell lepleznie egymas elott a
gyengesegeit sem. Aki szeret, az nem el vele vissza.

A ferj szempontjabol:
En a vilag legtermeszetesebb esemenyekent eltem meg a gyermekeim
szuleteset. Csodalatos, hogy jelen lehettem es velemenyem szerint az
elet egyik legnagyszerubb esemenyerol marad le az aki ezt kihagyja.
Rosszullettol nem kell tartani, egyreszt mert nem olyan mint egy
kozlekedesi baleset, nem sokkszeruen eri az embert, hanem honapokig
lehet ra keszulni. Masreszt nem ott kell allni es nem totalban kell
figyelni a dolgokat, hanem a feleseggel kell foglalkozni, cirogatni,
puszilgatni, biztatni, megszoritani a vallat ...
Egyebkent pedig a szuloszoba legkore is annyira termeszetes, a
noverek otthonosan, magabiztosan teszik a dolgukat, minden elo van
keszitve ...
(A konyvesboltban egy plasztikai sebeszetrol szolo konyv abraitol en
is majdnem elajultam, de a szuloszobaban meg sohajtozni se kellett.)
Korabban meg az apas szulesek egy teremben - fuggonnyel elvalasztva -
zajlottak a tobbi szulessel. Itt esetleg a beszurodo zajok, sikitasok,
stb. kicsit noveltek a felszt - kulonosen az elso gyereknel - de most
mar megoldott, hogy az apas szulesek kulon szobaban tortenjenek. Itt
tenyleg nyugodtan, bizalmasan egyutt maradhat az anya es az apa.
Majdnem olyan mint otthon, de tudjuk, hogy minden feltetel maximalisan
biztositva van.
A gyerek szivhangjat, a fajasok gyakorisagat figyeljuk, a szules
lefolyasat tekintve az apa teljesen mellekszereplo. Semmi feladata
nincs, eleg ha jelen van; torodik a felesegevel.

Es meg nem beszeltem arrol a csodalatos erzesrol - mert szavakkal nem
is lehet azt leirni, amikor az embernek eloszor karjaba adjak a
gyermeket.

Ket ember kozott nem akkor alakul ki igazan szoros kapcsolat, ha
egyutt jarnak szorakozni, ha sokat beszelgetnek, ha lefekszenek
egymassal, stb.  hanem ha ott vagy elete legnehezebb pillanataiban es
szoritod a kezet ...

Azt nem kell varni, hogy a szules masnapjan kattanasszeru valtozas
all be a par kapcsolataban, hiszen akkor meg olyan sok minden van, ami
lekoti az anyat es a ferjet is, de kesobb, visszagondolva mindenkeppen
egy erosebb osszetartozast jelent.
A feleseg biztosabb abban, hogy szamithat a tarsara, a ferj jobban
tiszteli a feleseget... - es az edesanyjat is.

Ami a "kesztetest", ilettve annak "elmulasat" illeti,  annak szamtalan
szülessel ugyan osszefüggo, de az apa jelenletetol fuggetlen oka
lehet. Az osszetartozas, a meghittseg, az oszinteseg mind olyan dolgok,
amelyeket az apas szüles megerosithet, es amelyek az odaadas 
kepesseget is erositik. 
Ez pedig a "kesztetest" is fokozza mindket reszrol.

Anna. Osztonos elutasitaod ellen nem kivanok ervelni, csupan nemi 
tapasztalat birtokaban ugy gondolom a szokasos eloiteletek alaptalanok.

Ferjek, apak ! En csak azt tudom javasolni, hogy aki meg elotte all,
legyen ott a felesegevel a gyermeke szuletesenel !

Tudtommal van meg nehany egyutt-szulo par kozottunk. Remelem ti is
beszamoltok.

Idezted:
 .... a nok a ferfiakat lehetoleg tavol tartjak a furdoszobatol ...

Ezt en is helyenvalonak tartom, csakhogy a ferj nem egy ferfi a
ferfiak kozul, a ferj egy "megszeliditett" ferfi ami egeszen mas
emberfajta mit aki pl. tv-reklamok altal kukkolhat be noi dolgokba.

A noknek mindig is legyenek titkaik a ferfiak elott, attol valnak
olyan erdekesse, izgalmassa ....

Udvozlettel Toni.

Kedves Otthonkasok 
es kulonos tekintettel kedves  [United States]! Orulok,
hogy felvilagositottal minket, szegeny butasagban
megoszulo foldi halandokat, hogy "AZ EMBERI ELET KEZDODIK AZ ANYAMEHEBEN
FOGAMZASKOR,MERT AZ NEM KEZDOTHET SOHA SEHOL MASKOR/MASUTT. Ez nem
velemeny ,nem egyeni elkepzeles.CAFOJAK EZT MEG ,KEREM.." Ne haragudj,
kedves John, de ezt a tenyt soha senki nem akarta kozulunk megcafolni! 
De! A leveled hangvetele erosen emlekeztet arra a filmre, amit par eve
lattam, es pont az abortuszrol volt benne szo. A cimere sajnos nem
emlekszem, de Demi Moore es Cher is jatszott benne. 3 vagy 4 tortenet
foszereploi olyan nok voltak, akik valamiert nem akartak megtartani
megfogant gyermekuket. Az utolso tortenetben Cher egy orvosnot jatszott,
aki embernek (!) tartotta a hozza fordulo noket, es abortuszokat vegzett
egy klinikan, ami elott allandoan magzatvedok tuntettek. Majd a film
utolso jelenetekent egy geppuskasortuzzel lemeszaroltak a mutetre keszulo
doktornot! Elvegre egy meg nem szuletett gyermek fogadatlan prokatorakent
barki barmit megtehet, lam, meg olhet is! (El kellett pusztitani a
doktornot, hogy tobbe ne vegezhesse a "meszarosmunkat"...) Pontosan ezt az
allaspontot ereztem ki a leveledbol, kedves John. Azert nekem lenne hozzad
egy-ket kerdesem, ha mar igy teljesen idegenul leteremtettel minket.
1. Szultel mar gyereket? (Miert van az, hogy a magzatok velt vagy valos
erdekeit leggyakrabban ferfiak tuzik zaszlajukra?!)
2. Mibol gondoltad, hogy nalunk Magyarorszagon senki sincs tisztaban a
gyermekfejlodessel?! De mas a biologia es mas a jog!
3. Ha szabad kerdeznem mire serkentesz? Ellenerzesre? Az sikerult.
4. Probald a helyebe kepzelni magad egy 13 eves Magyarorszagon elo,
hetedikes (!) kislanynak, akit az ozvegy edesanyja nevel, gondolom nem
duskalnak a foldi javakban. Te mit tennel a helyeben? Biztosan vallalnad a
szulest, ami a szervezetednek nem eppen tokeletes megoldas.

Ez a tortenet amugy sem az abortuszrol szol, hanem arrol, hogy
egy gyereket hasznalnak/tak fel a sajat celjaikra, olyan emberek, akikrol
joforman semmit nem tudni, azon kivul, hogy minden megfogant gyermeket a
vilagra szeretnenek segiteni. (A szervezet egyik vezeto kepviseloje,
bizonyos Teglasi ur pedig eppen itt a szegedi Csillag bortonben ult
emberolesi kiserletert. Ja az mas! Elvegre felnottet akart megolni, nem
egy magzatot!) 

Mas!

Szeretnek tanacsot kerni toletek!
Van-e valakinek kozuletek go"ztisztitoja? Tudjatok az a valami, ami
gozvasalokent is tud mukodni. Mi a velemenyetek rola? Erdemes venni?
A masik. Ket mosogep kozul kellene valasztanom. Az egyik az AEG mosogepe,
ami sokkal keskenyebb az atlagnal, amugy semmi kulonos. (Ami nagyon vonzo
benne, az az, hogy 800 fordulat/perc a centrifugaja). A masik a Zanussi
moso-szaritogepe. Erdemes szaritogepet venni? Melyik markat ismeritek?
Kivancsi lennek a tapasztalataitokra!
                         Sziasztok!
                                          Timea

Kedves Jjozsa John!

Tenyeken alpulo cafolathoz kersz segitseget, am legyen.

>Temakor: Teny az abordals vitazoihoz. ( 27 sor )
Talan abortuszra gondolsz, miert nem ugy irod?
Amugy meg vitazik a rosseb, baratsagosan beszelgettunk.

>AZ EMBERI ELET KEZDODIK AZ ANYAMEHEBEN FOGAMZASKOR,MERT AZ NEM KEZDOTHET
>SOHA SEHOL MASKOR/MASUTT. Ez nem velemeny ,nem egyeni elkepzeles.CAFOJAK
>EZT MEG ,KEREM..   

(miert kiabalsz, ez nalunk nem szokas)

Mindenesetre keresed ellenallhatatlan volt szamomra:
A petesejt el?    igen
A himivarsejt el?   igen
Eddig egyetertunk, ugye?
Ezek emberi sejtek?
Megvan bennuk az a kepesseg, hogy felnott emberre fejlodjenek
szamos korulmeny egyuttallasa eseten?
Amikor ez a ket sejt egyesul, akkor tovabb elnek?
igen, igen, igen...

A fenti tenyek alapjan nem latom, milyen alapon valasztasz ki barmilyen
idopontot is az elet kezdetenek. Ha csak nem onkenyesen.
Szerintem az elet folyamatos.

Miutan keresedre nyilvanosan valaszoltam kerdesedre, nekem is lenne egy
keresem:
menjunk innen mindketten a .... VITA-ba, a soc.culture.magyar-ra, vagy
maganlevelezesbe, ne csufitsuk el ezt a kedves feszket ertelmetlen vitaval.
mert ugyen nem gondolsz komolyan arra, hogy meg fogsz gyozni valakit is.
Mert ugye szilard meggyozodesedben en sem ingattalak meg.
Viszont mindkettonkben felment a pumpa.
Eleg szomoru ami tortent, de semmi kozunk hozza, maganugy.

Megertesedet nagyon koszonom,
udvozol

tamas (a biologus)

Ujsag lemondva, kerem, aki irni akar a magancimre tegye.
Koszonom, Miki 
email: