Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 657
Copyright (C) HIX
1992-05-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 a Magyar Posta versenyre kenyszerul (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Szleng (mind)  4 sor     (cikkei)
3 Szlengszotar (mind)  4 sor     (cikkei)
4 Nemet sztrajk (mind)  8 sor     (cikkei)
5 Re:Nemet sztrajk (mind)  11 sor     (cikkei)
6 Basel-i telefonszam (mind)  6 sor     (cikkei)
7 E-EUROPE communications for business (mind)  15 sor     (cikkei)
8 ELLA - technikai reszletek (mind)  21 sor     (cikkei)
9 nemet sztrajk (mind)  22 sor     (cikkei)
10 nemet sztrajk (mind)  15 sor     (cikkei)
11 will have been going to have been: megfejtes (mind)  64 sor     (cikkei)
12 Toth Janost keresem (mind)  8 sor     (cikkei)
13 konyvajanlat (mind)  33 sor     (cikkei)
14 ELLA (mind)  64 sor     (cikkei)
15 Fichtiszekir II. (mind)  44 sor     (cikkei)
16 Forditas. (mind)  39 sor     (cikkei)

+ - a Magyar Posta versenyre kenyszerul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervezzunk hazipostat!

A csutortoki TIPP-ben olvastam az ELLA halozat hirdeteset. Roviddel ezutan
megindult az agyam: lehetne-e hazakuldeni leveleket, eloszor mail-lel egy
magyar fogado kozpontba azutan onnan belfoldi postai uton. Elonyok:
olcsobb (ez azert kerdeses, de tobbe nem kerulne), gyorsabb (ez vitan fellul
all). A fizetes tortenhetne ugy, hogy elore kifizetunk mondjuk 20 levelet
egyenenkent, elofizeteses modon.
Szakma'ry Zsolt


----- End Included Message -----
+ - Szleng (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A 'The shit hits the fan.'-ra meg senki nem jott elo a legkezenfekvobb
megoldassal. A szo szeint forditott: 'Sz.. van a ventillatorban.'
kifejezes ha sznalatos Magyarorszagon.
A noniusz
+ - Szlengszotar (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pataki Gabornak uzenem, hogy a Kovecses-Andras fele Angol Magyar
Szlengszotar mar megjelent Magyarorszagon, es szereny velemenyem szerint
kitunoen hasznalhato darab.
Udv, Lajos Gabor
+ - Nemet sztrajk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Malev illetekese azt nyilatkozta, hogy meg nem tudjak, torlik-e az
o frankfurti jaratukat (par napja olvastam), de ennek nagy az eselye,
mivel a foldi iranyitok sztrajkja miatt a leszallas nagyon kockazatossa
valt. Ugy tunik, tehat ez minden gepet erint.

En is kaptam aprilisi Radios Hireket tegnap es ma is

Hidas Pal
+ - Re:Nemet sztrajk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valasz Orosz Ferenc kerdesere,
A frankfurti repuloter kedden (5.-en) teljesen zarva volt sok mas nagy
repuloterrel egyutt. Szerdan valoszinuleg reszlegesen ismet uzemelni fog.
Nem tesznek kulonbseget a Lufthansa es az idegen jaratok kozott. Tovabbra
is kesesek, es a foldi szolgalat (p. csomag le- es felrakas) hianya var-
hato. A nemet varosok egy reszeben (pl. Frankfurtban) egyatalan nincs
helyi kozlekedes, posta, szemetszallitas, allami hivatal stb... A tavolsagi
es helyi erdeku vonanatok nagy resze nem kozlekedik.
Valtozas barmelyik nap varhato, de ez az allapot meg a jovo hetig is
elhuzodhat.
Ditroi Ferenc/Frankfurt
+ - Basel-i telefonszam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha van valaki Basel-ben, lenne olyan kedves segiteni nekem egy telefon-
szam kideriteseben? Azelott nem letezett, es most gyorsan kene, igy
a helyi telefon direktory-t kene felhivni. A hazszamot pedig California-
ban felejtettem es aki e pillanatban ott lakna, az felszivodott..
Elore is koszonom,
E
+ - E-EUROPE communications for business (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

E-EUROPE
    is the electronic communications network for doing business
    in Eastern Europe countries (including the countries of the
    former Soviet Union). Its purpose is to help these countries
    in their transition to market economies. It will link
    business persons in Western Europe-Asia-North America with
    those in Eastern Europe.
    number of subscribers: 171

    
    
    Owner :  (James W. Reese)
                 (INTERNET)

Elohalaszta: Fekete Zoli
+ - ELLA - technikai reszletek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az MTA SZTAKI-ban - mint a halozati fejlesztesekkel legregebben es
legeredmenyesebben foglalkozo intezmenyek egyikeben - uzemel a
magyarorszagi EUnet backbone is, amelyhez - akarcsak most mar az
ELLA-hoz - barki csatlakozhat node-kent a Bela altal is kozolt feltete-
lekkel. Ha egy ceg vagy egye'n jol ert a UNIX-hoz, van is hozza hardvere
meg szoftvere es sokat akar levelezni, akkor ajanlhato ez a megoldas.
Jelenleg nyolc ilyen node mukodik (koztuk a BME, IQSOFT Rt, ICON Kft).

Az ELLA-t lokalis halozatokrol is el lehet erni, pl. a Mo.-on nagyon
nepszeru Novell-bol is. Mukodnek gateway-ek VAX/VMS es UNIX rendszerek
fele. Ezekhez a rendszerekhez tudunk hardver eszkozoket ajanlani, beszerezni.

Az ELLA programmal a kezunkben (vagyis egy floppyval a zsebunkben) barhol
csatlakozhatunk egy nyilvanos postai X.25 halozathoz, amely Europaban
rendkivul elterjedt. Eddig Becsbol, Parizsbol es Ankarabol probaltuk - sikerrel.

A telefonos BBS-ek egyelore kudarcra vannak itelve Magyarorszagon,
mert nemhogy 8 (minimalisan ennyi telefonszam kell egy jo BBS-hez),
hanem egyetlen telefont sem lehet szerezni.

Udv. H.K. (mint fent)
+ - nemet sztrajk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hetfo ota a berlin Tegel, kedd ota gyakorlatilag az osszes nemet repter
sztrajkol. (a bonni nem, de az nem tul jelentos). A frankfurti repter
eleg kihalt, foleg alvo es a gepeikre varo utasokkal van tele. A sztrajk
a kozalkalmazottakat erinti, igy a Lufthansa nem sztrajkol, csak nem
tud felszallni...

  A sztrajk veget meg nem lehet latni, a szakszervezet ket honapig birja
penzzel. A vita kulonben azon megy, hogy 4.7 vagy 5.4 szazalek legyen
az emeles.

							Pg.
--

      *-------------------------------------------------------------*
      *        Gabor Papp               Physics, Theory             *
      * Gesellschaft fuer Schwerionen-  E-mail:  *
      *     forschung (GSI) mbH         E-mail:   *
      *      6100 Darmstadt 11          Tel: +49 6151 3591 755      *
      *       PlanckStrasse 1           Fax: +49 6151 3591 ???      *
      *      Postfach 11 05 41     _o     Don't trust a computer    *
      *          GERMANY          /<,    bigger than you can lift   *
      *-----------------------__()\ ()__----------------------------*
+ - nemet sztrajk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A repulotereken az alkalmazottak (pl. tuezoltok) sztrajkolnak, ezert
benul  meg a legiforgalom. Az naponta valtozik, hogy melyik repuloter
van zarva es melyik nyitva. Tegnap, majus 5-en pl Frankfurt sztrajkolt,
ma, 6-an a reggeli hirek szerint muekoedoett. Muenchen pl. tegnap
allitolag szinten nem muekoedoett, mai infom nincs.

A sztrajk a koezalkalmazottak sztrajkja. Ma kell a szakszervezetnek
a munkaltatokkal ismet leulni targyalni, az utobbiak uj (ber)
javaslatot keszultek eloeterjeszteni. Ha nem tudnak megegyezni, a
sztrajk meg hosszabb ideig is elhuzodhat. A varhato megegyezes
eseten mar a koevetkezoe napon minden teljesen beindul.

Nem tudom, ez mennyire megnyugtato egy tervezett utazas elott.
        Udvozlettel
                   Foldes Istvan
+ - will have been going to have been: megfejtes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tobben mondtak nekem, helytelen a mondat. Findler Miklos jo helyre celoz:
(tegnapi Szalon)

FM> (Talan me'g egy amerikai szuletesu egyetemista SEM irna
FM> ilyen rosszul...)

Az a bizonyos sci.lang szerzo valoban nemet, de amerikai egyetemistakkal
egyutt allitotta ossze a lehetoleg legbonyolultabb osszetett igeidot.

FM>  Viszont adok egy mondat harom valtozatat, mondd meg, mi
FM> a kulonbseg a jelentesukben:
FM>        (1) I should (=would) have liked to do it.
FM>        (2) I should (=would) like to have done it.
FM>        (3) I should (=would) have liked to have done it.

Igen, addig vilagos volt, amig azt irta:

> Say you have a machine. It IS GOING TO BE tested. OK. But it's
> been out for a while. So it HAS BEEN GOING TO BE TESTED for a while.

es igy a pelda az lett volna (a furcsa 2 het helyett 2 napot mondok):

(A) "In another two days, it will have been going to be
     tested for a month"

de ahelyett azt a mult ideju fonevi igenevet is belerakta:

(B) "In another two days, it will have been going to have been
     tested for a month"

es akkor az ember ugy latja, hogy a "for"-nak megfelel a legkozelebbi,
masodik "have been", igy pedig helytelen a mondat. Viszont az (A) valto-
zatakent szerintem helyes. Ilyen ertelmezessel az eddig megkapott meg-
fejtesek kozul szerintem a legjobb Szeless Adorjane:

     Ke't nap mu'lva ma'r meglesz egy ho'napja is annak, hogy
     ki akarjuk pro'ba'lni.

Vagyis az elso sor
        "In another two days, it will have been ... for a month"
es a masodik sor
              "it is going to have been tested"

Frei Zsolt es Hetyei Gabor ajanlatai alapjan mas megoldasra is jutottam:

     Me'g ke't nap, e's ma'r egy ho'napig tart, hogy
     " mindja'rt ke'sz lesz a tesztele's " !

Az angolban nincs "mindjart" arnyalat, mivel a "going to" az egyetlen
lehetoseg fonevi igenevi alakban kifejezni a jovot, viszont csak igy van
ertelme magyarul.

Miki kerdesere pedig azt mondanam:

   (1) Szerettem volna csinalni.
   (2) Szeretnem megcsinalni.
   (3) Szerettem volna megcsinalni.

Jo ez? Persze lehet a befejezettseget maskepp is kifejezni:

   (2) Szeretnem, ha mar meg lenne csinalva.
   (3) Szerettem volna, ha mar meg lett volna csinalva.

Clary Olivier
+ - Toth Janost keresem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Magyarorszagi Tippelok!

Toth Janos matematikust keresem, aki a Godolloi Agrartudomanyi
Egyetemen dolgozik, es akivel semmilyen modon nem sikerult
Kommunikacios kapcsolatba lepnem. Ki tudja, hogy el-e, hal-e?

Udvozlettel
                                            Bela
+ - konyvajanlat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Henry Beard and Christopher Cerf:

The Official Politically Correct Dictionary and Handbook
(Villard Books New York, N.Y. 10022; 1992; ar: $10)

"Welcome to the nineties. But you better watch what you say. If you
are not politically correct, not even your pet - oops, your animal
companion - will love you anymore.
Consider this list. If you use any of the words in the left-hand
column, you are in danger of being written off as hopelessly ableist.
Ageist. Ethnocentric. Hegemonic. Heterosexist.....

     Incorrect             Correct

      dead                 terminally inconvenienced
      disabled             handi-capable
      drunk                sobriety-deprived
      fat                  possessing an alternate body image
      old                  chronologically gifted
      pregnant             parasitically oppressed
      prisoner             client of the correctional system
      stupid               cerebrally challenged
      wife                 domestic incarceration survivor

  But it may not be too late! Here, in this comprehensive,
exhaustively researched reference work, you can find out exactly what
you can say, what you can't say, who says so, and why...."


Aki nem akar politikailag korrekt lenni annak is ajanlom
kikapcsolodaskent,

Eva
+ - ELLA (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Regi, Jelenlegi es Jovobeli Erdeklodok!

Jozsi rovid hire mellett az alabbiakban nehany adalekkal szeretnem
"gazdagitani" az ELLA-kepet. Nem altalanos osszefoglalot irok, hiszen
feltehetoen sokat tudtok mar az egeszrol, inkabb nehany fontosabb dolgot
hangsulyoznek. Kulon fejezetbe tettem az esetleg nem mindenkit erdeklo
technikai reszleteket. Kerem, hogy ha valamit nem fogalmaztam meg vilagosan,
vagy teljesen kihagytam, kerdezzetek.

Az ELLA az IIF kozosseg - az Informacios Infrastruktura Fejlesztesi
Programban resztvevo akademiai intezetek, egyetemek, foiskolak, konyvtarak,
kozgyujtemenyek munkatarsai - koreben hasznalt, Magyarorszagon eddig lenye-
geben egyedul elterjedt, "magyarul beszelo" elektronikus levelezo rendszer.

[Az ELLA rendszer alapjat egy kozponti szamitogep es a vele idoszakosan
kapcsolatot tarto szemelyi szamitogepek illetve kapcsoloprogramok (gateway-k)
alkotjak. A PC-k az orszag legtavolabbi reszeibol, az un. nyilvanos
postai X.25 halozathoz kapcsolodva erik el a kozponti szamitogepet.]

E kozosseg tagjai ingyenesen vehetik igenybe az ELLA szolgaltatast
(belfoldre es kulfoldre egyarant), es az ELLA mellett mas halozati
szolgaltatasokat is, mint pl. elektronikus faliujsag, file-transzfer,
kozponti adatbazisok elerese.

Jelenleg 4000 egyeni postafiok el, ebbol kb. 2000 aktiv. Az elmult ev
forgalmi statisztikaja szerint a havi forgalmazott levelmennyiseg
80-120 megabyte-nyi volt.

Lenyegeben a kulfoldi levelezes kezdete ota ostromolnak bennunket
(ertsd ELLA fejlesztok, uzemeltetok) a levelezeshez hozzaszokott hazaterok
illetve kintrol kapcsolodni vagyok, hogy a nyilvanossag szamara is
teremtsuk meg a csatlakozas lehetoseget. Meghozza az egyszeri ember,
a kulfoldon elo/dolgozo itthoni hozzatartozoja vagy egy kis Kft vagy
vallalkozas szamara is.

Ahhoz, hogy ezeket az igenyeket is kielegitsuk az MTA SZTAKI egyik szamito-
gepen (mely termeszetesen nem azonos az IIF szamitogepevel) beinditottunk
egy masik ELLA kozpontot, mely teljesen diszjunkt az IIF ELLA-jatol,
olyannyira, hogy az egyikbol a masikba gateway-en keresztul lehet eljutni.

Igazi ujdonsagot jelent, hogy a levelezni va'gyo'k most mar akar
lakasukrol - egy telefon es modem, valamint egy PC es egy azon futo
ELLA program segitsegevel - is bekapcsolodhatnak a szolgaltatasba.
Aki nem kivanja - vagy nem tudja - beszerezni a fenti elemeket, azok szamara
egy nyilvanos PC-t allitottunk uzembe az alabbi cimen.

A PC-s ELLA program ara 15000 Ft, a postafiokok berleti dija min.
2000 Ft/ho (ez lelevelezheto). Tobb - egy helyszinrol - levelezo ember
eseten nagy kedvezmeny kaphato. (Megjegyzendo, hogy a magyarorszagi
arakhoz kepest ezek az arak nem magasak. Itt egyenek a felhasznalok
- meghozza egyelore feltehetoen nem tul nagy szamban, - igy eleg nagy a
veluk kapcsolatos adminisztracios munka.)

***************
- Vegul itt kerem a TIPP-hir hatasara jelentkezoket, hogy varjanak
turelemmel, amig mindenkinek egyenileg tudok valaszolni.

Udvozlettel, az ELLA fejlesztoi es szolgaltatoi neveben:

        Hollo Kriszta
        MTA SZTAKI
        1132 Bp. Victor Hugo 18-22.
        tel.: (361)-1497986, fax: (361)-1297866
        e-mail: 
+ - Fichtiszekir II. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fichtinger ("mellesleg ismerte Derit") Gabor!

Elnezest, hogy csak most tudok valaszolni legutobbi (nyilvan nem
legutolso) kispiszkos kotekedesedre, de biztonsag kedveert eloszor
privatim megkerdeztem par TIPPelot vajon ok is izlestelennek
tartottak a Derirol szolo megemlekezesemet.  Nos, eddig SENKI nem
talalt kivetni valot megemlekezesemben, pedig  NEM CSAK a
CSEPPSZ(etc) klub tagjait kerdeztem. (Ha valaki talal, Forumon
megvitathatjuk.)

Mit vonjak le most akkor a te kis pimaszkodasodbol?

>  Ma este olvastam Deri Janosra emlekezo, legbennsodbol jovo
> hozzaszolasod. Szeretnelek megkerni, hogy a jovoben hasonloan
> izlestelen csamcsogasaidtol sziveskedjel megkimelni minket. Enyhen
> szolva gusztustalannak tartom a meg ki sem hult halott feletti
> "pletykalkodasodat" is.

A te esetedben egy eretlen, kotekedo alakkal allhatunk szemben aki
nem csak allando idetlenkedesevel szereti magara vonni a TIPPelok
figyelmet, hanem a TIPP vitaktol idegenkedoket pajzskent hasznalva,
belekotni barkibe.  Meg emlekszem, hogy sok honappal ezelott valakit
parbajozni hivtal, csak nem az faj, hogy senki nem vesz komolyan?

Fiatalur, lassan a testtel. Az izgaga tipusbol lattunk mar nagyobb
fajsulyut is, az sem ment sokra. Az onkentesrendori alakitasaidhoz
talan csak megvannak az eveid, de stilusod inkabb azokhoz hasonlit
akiknek gyerekszobaja a lichthofra nezett, mintsem hogy megjatszd
nekunk az onkentes rendorbol atvedlett etikett tanart. Ki kert fel
erre? Legkozelebb mi leszel, tan csak nem onkentes tuzolto?

A vak is latja hogy te a FORUMban nyilvanossagra kerult nezeteim
miatt tamadsz minden urugyet kihasznalva itt a TIPPen, de ahhoz
nincs eleg batorsagod hogy ott merkozzel meg, s megkockaztass egy
latvanyosabb lee'gest. Pedig ahhoz jol jonne az onkentes tuzoltoi
karszalagod.

Tudom, nehez lehet ott a texasi pusztasagban szamkivetve vegetalni
a pesti galerid nelkul, de probalj uralkodni magadon valahogy.
Kocsmak vannak ugyan Texasban, ott lehet kotekedni, de ahhoz Nalad
nagyobb fiunak kene lenned. Nem javaslom.

Joakarattal,
Pannon Jozsef
+ - Forditas. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gyulai Csaba e-mailen kuldte el nekem forditasi otleteit. Ime:
The shit hits the fan.                  Plafonig er a szar.
Gag me with a spoon.                    Tele van a hocipom.
He flipped.                             Falra maszott tole.
Chill out, dude!                        Nyugi ocsi!
Take a flying fuck at a rolling doughnut. Nojjon korom a farkadra!

Es az enyemek:
The shit hits the fan - kibuggyant a szar a pelenkabol;
                        kavar van a kakiban.
Gag me with a spoon - mingya' vodorre bukok.
He flipped - beporgott; lement hidba tole.
Chill out dude! - Jegeld magad, haver!
Take a flying fuck at a rolling doughnut - akasszon be neked hatulrol a
                                           melyhutott Turo Rudi!
                                           (capital letters intended)

Pataki Gabor 'spaced out' kifejezesere tetszett az 'elvont' forditas, ha
ironikusan erti. Nekem errol a "habo'kos" szo jut eszembe.

Kedves Olivier, a 'to flip', kifejezesre me'g a szleng szotar is 10
kulonbozo jelentest ad, ezek kozul 2 francia eredetu: 1. flippant, impudent
(Someone thought he was too flip at press conferences.) 2. to go insane,
behave irrationally (I was flipping at first...but then the marvelous vibes
got to me.)

Tovabba bizonyara buszkeseggel fog eltolteni, hogy a 'the shit hits the
fan' is francia eredetu. A sztori ugy szol, hogy valakinek surgosen W.C.-re
kell mennie egy barban. Felsiet az emeletre, de nem talal W.C.-t. Viszont a
foldon van egy nyilas, es mivel nem tudja tovabb tartoztatni magat, ugy
dont, hogy a celnak meg fog felelni. Mikor megkonnyebbulten visszater a
barba, csodalkozva latja, hogy az csaknem ures. Csak a pincer meregeti
gyanus szemekkel a tiszta ruhaja lattan, es kerdezi: where were you when
the shit hit the fan?
Kivancsi lennek ra, hogy Franciaorszagban is el-e ez a kifejezes. Vagy
lehet, hogy az illeto egy amerikai turista volt?;-) Mintha ifjoncabb
koromban hallottam volna valami ehhez hasonlo Moricka viccet is.

Leirer Laszlo

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS