Haller,

> A Nemzetbiztonsagi Hivatal peldaul minden bizonnyal kapva kap 
> majd a felfedezesen, hiszen a budik ezek szerint a tavolbol 
> valo lehallgatas idealis eszkozei! 

Sajnos, nem tudok pontos forrast megnevezni, de olvastam, 
hogy regen a kinaiak a diplomaciai helyszinek kertjeiben 
ugy epitettek a falakat, hogy tavoli beszelgeteseket le
lehessen hallgatni. Arra azonban emlekszem, hogy nem volt
a tortenetben budi, csak specialisan gorbulo fal, szoval 
a budis talalmany nem serti a kinaiak copyright-jat.

A temaban kutakodoknak javaslom a budapesti Csodak 
Palotaja-beli parabolas telefont (allohelyes) ;-)

Egyebkent az akusztika tipikusan olyan terulet, ami
egyszeru, "kezzelfoghato", es megsincs jol felterkepezve.
Peldaul mindenki okoskodik ilyen-olyan kikepzesu
hangfalakon, vannak is jo megvalositasok, de az elmeleti 
hatter meg kozel nem 100%-os. (A cel az lenne, hogy minel
nagyobb hangzashusegu dobozokat gyartsunk.) 

-- 

ERN0.since.1971.c16.amiga.scene.muzak
mailto: 
http://www.nexus.hu/ern0/0042gm.mid Szécsiné Karolina 80279

Sziasztok !

Endre felfedezesen nem tudom tultenni magam, 
es ha a mogotte rejlo titokrol eddig nem is lebbentettetek
fel a fatylat - ami ezuttal szokatlan volt, egy masik
titokra feny derult.
Kiderult, hogy Andrast is jo kedvre lehet olykor deriteni,
es ilyenkor hajlando elengedni magat es megosztani 
velunk fantaziadus humorat.

Ha mar a humornal tartunk - vajon, a humornak van-e
tudomanyos definicioja ?

Hogyan keletkeznek a viccek ?
Kik, es hol talaljak ki oket ?

Vagy szigoruan ellenorzott kiserleti korulmenyek 
kellenenek a humor lenyegenek megfogasara is ?

Ha megfoghatatlan, akkor miert nem parajelenseg ?

Szivesen olvasnam a humormegmaradas torvenyet is.
Pl. a vilagegyetem osszhumora allando. 
( Mikozben az entropia elenyeszne.. )

Visszaterve Endre megfigyelesere - ami ott tortent,
az bizony az entropianovekedessel ellentetes 
hatas. Nem kiegyenlitodes, szetsugarzodas,
hanem eppen energiakoncentralodas volt.
S hogy miert epp ott, annak valoszinuleg az az oka,
hogy a helyiseg meretei kedveztek bizonyos allohullamok 
kialakulasanak a levegoben. 
Ha igaz az, hogy 300m-es helysegben - a levegoben  
1/2 Hz-es allohullam keletkezhet, akkor 3m-esben 
20Hz koruli, ami kellemes mely hang. Hogy a sokkal 
magasabb hangok miert nem hallatszanak, annak talan az lehet 
az oka, hogy maguk a falak a szobaban, ahol a zene szol, 
sokkal kevesbe rezonalnak a magasabb frekvenciaju lokeshullamokra, 
nagy tomeguk miatt, s igy nem jutnak el a klora.  
Talan, ha uvegbol lenne minden helyiseg ...???

Nekem ugy tunik, hogy a termeszetben csak hullamjelensegek
vannak, es bizonyos mutyurkek rohangalnak, de azok 
meglehetosen nehezen megfigyelhetok, mert a hullamok
szeszelyes ozone zavarja a megfigyelhetoseguket.

Eppen ez a szeszelyes, kiismerhetetlen viselkedes az, 
ami miatt a fizika nem kepes pontos joslasra.
Es lehet, hogy ez az athaghatatlan akadaly az oka
annak is, hogy nem tudjuk megmagyarazni a 
prekogniciot. (sem)

Heisenberg peldaul e veletlenszeruseg mogott Isten beavatkozasi
lehetoseget sejtette.
Az biztossa valt, hogy az atomok es molekulak szintjen
elore megbizhatoan kiszamithato tortenesek nincsenek, igy mi magunk 
sem vagyunk hagyomanyos ertelemben vett automatak. 
Nincs lehetosegunk elore meghatarozni sajat viselkedesunket sem.

Gondoljatok bele, hogy ez mennyire fantasztikus kibuvo
a termeszet reszerol szamunkra !

Emlekezetunk es az ezzel nagyon szoros osszefuggesben levo
tudatunk mindenkeppen molekularis szintu jelensegekre epul,
ha csak a fizika szerinti magyarazatot keressuk.
Maskulonben nem lehetne elfogadni azt a rendkivuli
informacio-tarolasi kepessegunket, mellyel rendelkezunk.
( Volt egy illeto - a 50-es evekben (?) - aki kivulrol
megtanulta a New Yorki telefonkonyvet. )

S az a titokzatos zaj, amely a termeszetben altalanosan
jelen van, szamunkra azert zaj, mert nem vagyunk kepesek
belole korrekt informaciot nyerni. 
_Keveset_ ugyan lehet, de nem mindent.

Abban az esetben, ha meg tudnank mondani, hogy a kovetkezo
pillanatban milyen jelnek kell erkeznie, mar nem zajnak
neveznenk, hanem JELnek.
Ami az atomi rendszerekbol szamunkra sugarzaskent felfoghato, 
abbol mindossze annyit tudunk, hogy a szamunkra
megfoghatatlan mutyurkek leteznek.

Ebbol a keves informaciobol dobbenetes modon a csillagaszok 
meg tudjak mondani - hogy milliard fenyevnyi tavolsagokra tolunk,
egy kb. alma nagysagu , de Fold-nyi tomegu ugynevezett
neutroncsillag talalhato, s melynek nagyszamu neutront tartalmazo
szilard kerge alatt egy vele gyenge kapcsolatban allo
szupravazeto folyadek van, mely egyuttal szuperfolyekony is.
A magjaban szupernehez elemi reszecskek - hiperonok vannak.
Iszonyatos nagy magneseses tere van, es az egesz forog.

Hihetetlen, hogy e forgas itt a Foldon meg hallhatova is
teheto, es pulzalo, lukteto zajos jelkent hallhato.
Emiatt nevezik ezeket a nagyszamban fellelheto egitesteket
pulzaroknak.

S mikozben ilyesfele dolgokat ebbol a tavolsagbol meg
tudnak fejteni, nem tudjak megmondani miket fogok en 
irni most a kovetkezo sorokba, ha most ezzel a sorral 
vegeztem, ide ni :

Az en fejem nehez dio, 
nagyobb mint egy alma.
Igaz hogy alig sugaroz, 
nem tudsz merni rajta !
Ami megis merheto,  
szupernehez jol tudom,
Nem forog, de megse fer,
beleje nehany dolog.

No ezt most koltottem spontan emisszio kereteben. 
Az elobb meg magam sem gondoltam, hogy sikerul-e  
legalabb egy primitiv versiket kifaragnom magambol,
magamrol.

Es most arrol, hogy mi nem fer epp beleje:

 FIZ. PROBLEM jo'':

Mit is irtam fentebb? 
>Abban az esetben, ha meg tudnank mondani, hogy a kovetkezo
>pillanatban milyen jelnek kell erkeznie, mar nem zajnak
>neveznenk, hanem jelnek.
Ez kb. a fizika allaspontja.

Hoppa ! Akkor en itt fentebb csak zajongtam ?
Emberek - bemutatkozom - Zaj Zoli vagyok.
Egy a sok Zaj kozul. Zoli a zajkevero.
Segitsetek fizikusok ! Elveszek a Zajban !

No fizikus elme'k - mit leptek erre ?

------------------------------
Mas:

A fejhallgatoban hallhato alapzaj is atomok zaja.
Telepatia kiserleteknel szoktak alkalmazni ezt a zajt
arra, hogy a kiserleti szemelyek ne a kulvilag zajaira
figyeljenek, hanem egy semleges, sejtelmes, informaciomentes
kornyezetet erezzenek.

Erdekes, hogy a sztereo zaj sokkal elvezhetobb, mint ha
monoban hallgatjuk.
( de jo lenne meg egy ful - fokozni az elvezetet.)

Mi lenne, ha a telepatiakiserleteknel
alkalmazott erositozaj, vagy az annal meg jellegtelenebb
ugynevezett matematikai veletlengeneratoros zajforrasok helyett
pulzarok zajat hasznalnak ?

En megelegednek a Nap sugarzasi zajaval is, mely gondolom szinten 
hallhatova teheto.
A kiserlet resztvevoi ugyanazt a zajt hallgatnak.
De azt is ki lehetne probalni, hogy egymas agy-hullamainak
hangjat elveznek. 
Azt persze ilyenkor termeszetesen elore ki kellene kotni,
hogy fizikara gondolni tilos.

Miutan fizikai szempontbol egyaltalan nem varhato 
tole lenyeges eredmeny, okvetlenul ki kellene probalni.

SZIGORUAN ELLENORZOTT KORULMENYEK KOZOTT !!!!

Ez csak egy otlet arra az esetre, ha egyszer valoban 
kiserletekbe fognank.

Udv: zoli

A JEL irta:

> Ennek a jelensegnek az lenne koszonheto, hogy ha a vegletesen homogenna
> valt Univerzum barmely pontjan egy a multban letezo strukturaval REZONANSAK
> az "akkusztikai" korulmenyek, azon a helyen hamarosan ujabb szervezodes
> kezdodik, mely hasonlatos lesz a bizonyos regi, a jelen korulmenyekkel
> "harmonikus" halmazhoz. (Magyarul: EMLEKEZIK a rendszer.)

Aha. Biztosan ugy van. Oke. Koszonjuk szepen. Majd figyelembe vesszuk. Hat
akkor maradjunk ennyiben. Ezt is megtudtuk. Nagyszeru. Gratulalok. Biztos
okos dolgot irtal. Nos, akkor minden jot, a viszontlatasra. Sok sikert.

Szilagyi Andras

Sziasztok!

Endre irta!

>Skacok, muveszei vagytok annak, hogy hogyan lehet egy szoveg
>legjelentektelenebb reszen oldalakat filozni!! :))

Eloszor megkoszonom, hogy a honapok tok unalmas hix listakba betevedt
egy kis elet.
Szilagy Andras, irodalmi venaja pedig kulonosen kapora jott ehhez.

Kedves Endre!
Mar amikor irtam, es persze gyorsan elkuldtem (idohianyom ellenere)
ereztem, hogy talan nem is kellett volna, mert valami nem stimmelt.
Most mar tudom is, hogy mi volt az erzes hattereben.

>>Igazan jokat mulattam 00 temakorodon;)
>Kar, hogy csak a mulatasig jutottal el. ;-) Tul magas a lo... mar amirol
>beszelsz.

En a kivancsisagomnak vagyok a rabszolgaja. De ha egy nyilvanvalo
hulyeseget talal valaki olyan magas lorol mint azt te tetted, vettem a
batorsagot, hogy a cikket elkovessem.
A lo alattad volt, es most ott van, mert lathatoan most is egyfele
sejtelmes dumaval altatsz minket, mikozben persze jelzed, hogy
"megfelelo" fogadokeszseg eseten meltatsz bennunket agyad virusainak a
bemutatasara is.

>>Ha jol ertettem akkor teszerinted a wc ben landolo nehany 10 herces
>>freki felerosodik a falban?
>Jol mellenyultal, mert a dolognak semmi koze a basszushoz... marmint
>forditva. ;-) Na? Vajon hova kene nyulni...?!

Latod pont errol beszeltem. vecebasszusrol irsz, aztan megse, kozben
sejtelmes kerdes valahova....

>>Be vagy csapva Endre!
>Talan csak figyelmetlen voltal... Mindazonaltal:

Mindazonaltal, kettospont szunet....
Megengeded nekem, hogy kitoltsem a keletkezett urt a gondolataimmal?
Mert en eddig csupancsak ezt tettem.
Vezesd vegre elo mitol lesz tobb a vegen mint az elejen, mert az inditod
ertelem, az entropia ellen ez volt.

Amit en irtam, az pontosan a kovetkezo.
Nincs a vilagon olyan energia, vagy dolog, amit kibocsajtas utan
akarmilyen rovid ut megtetele utan veszteseg nelkul detektalhatnal.

A hangfrekis peldanal:
A hangszorot elhagyo osszes rezges, felharmonikus, alharmonikus ismet
osszegyujtve mar 1 mm utan is veszteseges.
A rendszer egeszere ertve.

A felhozott peldad nem kivetel a fentiek alol, ezert nem is irok rola
tobbet.

>Eddig kellett volna eljutni.. (talan latszik az analogia.. vagy nem? ja
>bocs..) ha mondjuk Csekk@ is hasznalta volna az ESZE'T, nem csak a gunyos
>reagalasig jutott volna el...

Vedd igenybe JEL! En legfeljebb tukor voltam a cikkemben.

>Ennek a jelensegnek az lenne koszonheto, hogy ha a vegletesen homogenna
>valt Univerzum barmely pontjan egy a multban letezo strukturaval REZONANSAK
>az "akkusztikai" korulmenyek, azon a helyen hamarosan ujabb szervezodes
>kezdodik, mely hasonlatos lesz a bizonyos regi, a jelen korulmenyekkel
>"harmonikus" halmazhoz. (Magyarul: EMLEKEZIK a rendszer.)

NA! erzem, hogy a dolog kozepe itt van.
Jo lenne ha kiasnank az ezoterikus habratyolasbol.
De nem ertem, hogy egy vegletesen homogen rendszerben mitol indul meg a
szervezodes?
Jol ertem, hogy valaki kivulrol izgatja meg ujra?
Mondjuk egy "kaporszakallu?"

Nezd en max arra tudok gondolni, hogy te azt allitod, hogy egy a
legelemibb reszeire "kihult", entropia halalt szenvedett univerzum
ujraindulhat, ha "valaki" a szomszedban, pld egy masik univerzumban
"felcsavarja a hangerot, akkor hol allitassz olyant, amit tudosok mar ne
meseltek volna el.

Azt irod "emlekezik a rendszer".
Igy is lehet fogalmazni, ha megakarjuk szemelyesiteni az ismeretlent.
Azonban miert nem jo neked egy kevesebb allitast tartalmazo, pontosabb
fogalmazas?
Tobb kozmologia is foglakozik az esemennyel.
De most en is elkovetek egyet:
A vilagban minden csupa szam, es matematika.
Csak kelloen be kell helyettesiteni az emberi gondolattal.
A vilag ezert akkora, amekkora a matematikai kepzeloerod.
Tovabb nincs.
Az viszont van.
Mindenkinek eppen akkora, amekkorat epit maganak, fuggetlenul attol,
hogy felfogja e az user, hogy mit csinal.

>A kerdes csak az, hogy hogyan lehet ezt a fizika szintjen ertelmezni! (Na
>ez az a bizonyos Poen....)

Na meg egy sejtelmes.....:)
Lehet Endre!
De ha tenyleg ertelmezni is akarod, akkor megkell szabadulnod, minden
olyan dologtol, amit nem te ismertel fel, a sajat kivancsisagoddal, a
megertes vegtelen utjan.
Mert az uton sorban felmerulo barmelyik lehetosegbe beleszeretsz, maris
tevuton vagy.
A legtobb boldogsagra is torekvo kereso, ilyenkor aztan alapit maganak
egy szektat.
Lasd Dianetika sem annak indult ami lett belole.

Udv:
Csekk

sziasztok, visszairatkoztam a listara, mert a wc-s dolog nagyon tetszett :-)
az eredeti sem volt semmi, Andras valasza pedig egyenesen zsenialis.

alljon itt rogton egy FWD a HIX-MOKA-bol, amit ide valonak ereztem:

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Na es a lonak hany laba van? ( 5 sor )
>Idopont: Wed Oct 21 02:59:35 EDT 1998 MOKA #1938
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Nem szo szerinti idezet a Kazohinia c. konyvbol
>
>A lo stabilan all.
>Egy testnek, hogy stabilan alljon, 3 lab hell,
>tehat a lonak 3 laba van.

udv
zoli

Hali!

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: vecebasszus ( 192 sor )

>Endre felvetese arra inspiralt, hogy elmerengjek a hullamokon.
Lam, egyvalaki tette csak... :(

Es le is irta a poent, csak nem vette eszre, inkabb eltevedt az eredo
frekvenciak  fele'. SZIA csak szimplan tevedt el es megintcsak koszonet
tudos megnyilvanulasaert.. ;-) En nem hangoztatnam a diplomamat.... na mind1

Skacok, muveszei vagytok annak, hogy hogyan lehet egy szoveg
legjelentektelenebb reszen oldalakat filozni!! :))

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: Vecebasszus:))  ( 32 sor )
>Idopont: Wed Oct 21 20:14:04 EDT 1998 PARA #292
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Kedves Endre!
>
>Igazan jokat mulattam 00 temakorodon;)
Kar, hogy csak a mulatasig jutottal el. ;-) Tul magas a lo... mar amirol
beszelsz.

>Ha jol ertettem akkor teszerinted a wc ben landolo nehany 10 herces
>freki felerosodik a falban?
Jol mellenyultal, mert a dolognak semmi koze a basszushoz... marmint
forditva. ;-) Na? Vajon hova kene nyulni...?!

>Be vagy csapva Endre!
Talan csak figyelmetlen voltal... Mindazonaltal:

>Bocs de a jelmondatod pont jol jott.
>>"Az ember soha nem lathat eleg messzire..."
>Hat akkor epp ideje, hogy ne csak a szemeddel lass, hanem az eszeddel
>is.
...eppenhogy Te mulasztottad el az eszedet is hasznalni.. csak az olvasatig
jutottal el. Szoval bagoly mondja. :)

Nos, akkor tovabblepnek, mert latom: a szemleltetesbol meg a Tudos Urak sem
ertenek egy kukkot sem, csak gunyolodni tudnak. Nos ahhoz nem kell diploma...

(Elnezest kerek azoktol, akik nem szivlelik a matematikat!)

Van (me'g csak) ket hullamforrasod: `A` es `B` (szemleltetes: kivetelesen
NEM szemleltetek, elkerulendo a fentihez hasonlatos pirimitiv
megnyilvanulasokat - a tisztelt Tudos Urak kamatoztathatjak muveltseguket;
aztan szemleltessenek Ok, ha esetleg valaki keri..) (Es megvalami:
lehetoleg ELOBB olvassak el az EGESZ szoveget es CSAK AZTAN valaszoljanak,
elkerulendo az olyan megjegyzeseket, amelyekre a valasz ugyanabban a
szovegben talalhato, amelyhez hozzaszoltak (igen, masszoval felesleges
volt, figyelmetlensegrol arulkodik)! Koszonom.)

(Es megintcsak meg valami: Ha felhaborodottan azt valaszoljatok, hogy ez
micsoda egyszeru egy dolog, akkor inkabb szegyent javaslok. Mert akkor
miert nem tudta'tok magatoktol.....;-) Koszonom.)

A es B altal keltett hullamok minden iranyban terjednek - az egyszeruseg
kedveert maradjunk a ket dimenzional. A keltett hullamok szinuszos
jelleguek. Hullamjelenseguk tehat adott - aka'r kulonbozo - frekvencia. A
forrasok tavolsaga a hullamterjedesi sebesseg es a hullam altal a
keletkezes es a valamely masik forrassal valo talalkozas kozott eltelt ido
szorzata.
Az A altal keltett hullam egy masik B forrashoz erve raszuperponalodik
annak sajat pillanatnyi "rezgesere" (idezojelben, mert ezt a rezgest, a
hullamjelenseget nem a meglevo eppen ketto, hanem egy harmadik axis
iranyaban lehet ertelmezni) es megjelenik annak sajat hullamaiban - ennek
eredmenyekeppen VISSZACSATOLODIK A-ra. Ezaltal potencialisan egyre no az
amplitudo; azt, hogy valojaban kioltas vagy erosites jelentkezik, a ket
forras tavolsagabol az ismert modon szamithatjuk ki (paratlanszor pi /
parosszor pi...). Ez a helyzet akkor is fennall, ha a hullamok a tavolsag
negyzetevel gyengulnek, csak mas faktorral. 
Eddig kellett volna eljutni.. (talan latszik az analogia.. vagy nem? ja
bocs..) ha mondjuk Csekk@ is hasznalta volna az ESZE'T, nem csak a gunyos
reagalasig jutott volna el..... Andrast mar nem is emlitem.. talan tobbet
lehetne elvarni..

Ennek a jelensegnek az lenne koszonheto, hogy ha a vegletesen homogenna
valt Univerzum barmely pontjan egy a multban letezo strukturaval REZONANSAK
az "akkusztikai" korulmenyek, azon a helyen hamarosan ujabb szervezodes
kezdodik, mely hasonlatos lesz a bizonyos regi, a jelen korulmenyekkel
"harmonikus" halmazhoz. (Magyarul: EMLEKEZIK a rendszer.)

A kerdes csak az, hogy hogyan lehet ezt a fizika szintjen ertelmezni! (Na
ez az a bizonyos Poen....)

 Addig is varom a tovabbi - paradox modon ERTELMESEBB es GONDOLATIBB,
nagyobb kreativitasrol arulkodo - megnyilvanulasokat.

Udv: Endre

ui: Ja! Azt gondolom, nem szukseges A JEL-nek lenni ahhoz, hogy valaki
elgondolja a fentieket. Sot, jobbat mondok!: me'g biofizikusnak sem! ;-)))


"Az ember soha nem lathat eleg messzire..."