A tudomany pagodajanak egyik alfertalyaban, allami penzen e-mailezo,
magat "munder-becsuletet-vedelmezo"-nek velo kis inkvizitor rabrekegett
Teslara.

Az eredeti kerdesfelteves az vala, hogy vajjon volt-e alkalom a
tortenelem soran, mikor egy felfedezes/talamany ellentetben allt a
TUhuDOhoMANY felfogasaval.

1824-ben Henry Hickman (Ludlow- Anglia) felfedezte/feltalalta az
erzestelenitest. Bolondnak minositve hunyt el, akarcsak Semmelwies, aki 
telepublikalta europa osszes klinikajat a mert eredmenyeivel, 
dehat "egy uriember keze mindig tiszta" felkialtassal kirohogte az egesz
u. n. hivatalos tudomanyos vilag.

Galois eljutatta Cauchy-hoz kutatasi eredmenyet, de a korszakalkoto mu
sorsa eppoly viszontagsagos volt, mint a szerzoe. Az elso "ember", aki a
"zagyvalekot" erdemesnek tartotta "kisilabizalni" Liouvill, aki Galois
halala utan tizennegy evvel, 1846-ban a Journal de mathemaiques cimu
folyoiratban kozzetette Galois irasait. Ekkor kezdett csak nehany
matematikus Galois csoportelmelete utan erdeklodni. Az elmelet
fontossagat azonban sokaig nem vettek eszre. Csak Camille Jordan
1870-ben kiadott Traité des substitutions et des équatins alébriques
cimu konyve hivta fel a matematikusvilag figyelmet Galois munkassagara.
Es csak ezutan lattatta meg a matematikusokkal Galois gondolatainak nagy
fontossagat Klein 1872-ben tartott katedrai szekfoglalo eloadasaban, a
hires "erlangeni programban". Klein gondolatai, az egyes geometriak
osztalyozasaval, kijeloltek  a Bolyai-Lobacsevszkij-geometria helyet is.

Az utobbival talan kerek is a kor, mert igy "gauss-gorbuljek" meg ha ez
nem precedens egy masik "idoelotti", tudomany-meg-nem-fogta-fel
talalmany/felfedezes-re.

Nem mintha nagyon hinnem, 


 "> hogy esetleg feltetelezzuk egy ilyen kolcsonhatas mukodeset az
> Univerzumban, bar egyelore gyenge labakon all a dolog."

elv a kommunikacio teruletere is vonatkozhatna es az ervek kinyitnak
egyes vaskalapos figurak elmejet a tudomanyon - ertve ezalatt a
jelenlegi teblabolo es durva meroeszkozokkel a'llig felszerelt, de
utolsokat vonaglo pokhendi (viszont roppant erzekenylelku) "tudosok"
illetve magukat annak kepzelo lenyek handabandazo uralmat - tulra.


"az uj dolgok gyakran nehezen tornek be a tudomanyba,
> de
> ezen nincs mit csodalkozni. Ez igy mukodik, punktum."

En ugy velem, hogy eppen es e'pen a tudomany lenne hivatva arra, hogy az
uj dolgok
irant erdeklodjon, dehat megakadalyozza a gog, a presztizs, a
poziciofeltes, a feltekenyseg, a fantaziatlansag, a suketseg, az epe meg
a rossz maj.

Mert akinek mind Plato, mind Tesla nem jelent peldakepet, az menjen csak
Simonyi obesterhez vigaszra.

Mvh

Jola

Hali!
Szerintem nincs ellentmondas!

A masodik reszben ugye eloreugranak 2XXX-be,
majd amikor ott vannak az oreg Biff visszaugrik
1958-ba. Hazaternek 1985-be es nem passzol...
Erre ok is visszamennek 1958-ba, hogy
meghiusitsak Biff hatasat. Ott ez sikerul is
eppen jonnenek haza, amikor belecsap a villam
az idogepbe es a prof eltunik.
Ekkor jon a postas, hogy visszakerult a Vadnyugatra
a prof 18XX-be. Ekkor a srac megkeresi az idogepet, ami mar
XX eve porosodik elrejtve, es visszamegy vele
1958-bol 18XX-be. Ez mar a harmadik resz eleje.
Hol van az ellentmondas?
Tisztelettel
Steve

Szevasztok!

Megsem adtak le a felvetelt a szerdai Fokuszban, most azt mondjak,
hogy csutortokon lesz, mire ez a level megjelenik, kiderul, hogy igy
volt-e.

Mindenesetre kiegeszitettem az eddigi iromanyt a mostani esemenyekkel
(harom radieszteta is jart nalam egyetlen nap), megtekintheto az
eddigi helyen:
  http://www.vfmk.hu/zotyo/para/radiesz.htm

Graff Zotyo'

Szia!

Irod:

>A masodik reszben ugye eloreugranak 2XXX-be,
>majd amikor ott vannak az oreg Biff visszaugrik
>1958-ba. Hazaternek 1985-be es nem passzol...
>Erre ok is visszamennek 1958-ba, hogy
>meghiusitsak Biff hatasat. Ott ez sikerul is
>eppen jonnenek haza, amikor belecsap a villam
>az idogepbe es a prof eltunik.
>Ekkor jon a postas, hogy visszakerult a Vadnyugatra
>a prof 18XX-be. Ekkor a srac megkeresi az idogepet, ami mar
>XX eve porosodik elrejtve, es visszamegy vele
>1958-bol 18XX-be. Ez mar a harmadik resz eleje.
>Hol van az ellentmondas?

OK, lemaradtam valahol. A 2. reszt mar regen lattam, a 3. pedig furcsan
kezdodott, es nem tudtam a dolgokat osszeegyeztetni. Kosz a
kiigazitast!

Agi <><

Sziasztok!
En nem tudom, mennyire van koze a listahoz, de nalam mostanaban
egy kulonos jelenseg utotte fel a fejet: a balszerencse.
Azt sem tudom, hogy mennyi ebben a belemagyarazas, de azert el-
mondom az utobbi idoben tortent dolgokat.

Kb. az utobbi harom honap.
1. elveszitettem egy konyvtari konyvet
2. elveszitettem egy bicskat
3. veletlenul raultem egy rotringceruzara es eltort
   (persze emlek volt, mert Finnorszagi utamon kaptam kb 6 evvel
    ezelott)
4. aztan elveszett egy masik bicskam (mindkettot a nagyapamtol
   "orokoltem")
5. Aztan jott a kesztyu, egy igen szep baranybor kesztyu, amit
   kb. 8 eve kaptam karacsonyra, akkor meg nagy volt, ezert
   hordtam mostanaban ...
   Ez is elveszett.
6. Volt egy baratnom, akihez foghatot meg nem lattam, persze 
   hogy elhagyott ... uldozesi maniaja volt.
7. Aztan ezt a szivemre vettem es tanulni sem tudtam, igy hat
   az egyetemrol is kiestem ...
8. Aztan a diakszervezettol, ahol dolgoztam harom het kesessel
   kaptam meg a penzemet.
9. Jott mostanaban egy nagy hoeses, aminek kovetkezteben nem 
   tudtam hazamenni, persze elindultam, csak nem ertem haza,
   ekozben elveszitettem a baseball sapkamat (kb 1200 forint)
   meg a zsebkendomet (nem tudtam, hova fujjam az orrom)
   Persze az allomason "csoveztem"
10. Masnap elaludtam a buszon es tulmentem hat kilometerrel,
   mondanom sem kell, nem volt visszafele jarat, tehat gyalog
   kellett hazamennem.
11. Par nap mulva a stopperemet hagytam el, nem tudom hol,
    de nagy kar, mert az eletem reszeve valt, mar 5 eve arrol
    voltam hires ... mostmar az sincs.
12. Masnap mindossze az ebresztooram allt meg, igy nem ertem
    be a munkahelyemre.
13. Amig ezek tortentek, elestem haromszor a biciklimmel es 
    haromszor gyalog (jegen), azelott sosem estem el sehol, kb
    negy-ot even belul.
Hat egyelore ennyi. Van erre magyarazat?

Udvozlettel
  Szikraszer Jozsef
   a szerencsetlen

Sziasztok!

Agi irta:

"Nemreg valamelyik TV
adon levetitettek harom egymas utani heten a Vissza a jovobe (Back to
the Future) trilogiat. A harmadik resz egesz erdekesen kezdodik: Marty
visszamegy 1958-ba, hogy megtalalja az idogepet, amit a Doki elrejtett a
Vadnyugat hoskoraban. A problema csak az, hogy hogy kerul Marty 1985-bol
1958-ba _idogep nelkul_? :)"

Ugy, hogy a masodik reszben egyutt megy vissza a dokival es az idogeppel
1958-ba. Majd a film vegen belecsap a villam a gepbe, ezzel a doki
visszakerul a Vadnyugatra. Mikor ez megtortenik, jon egy kuldonc egy
levellel, amit a doki irt Martynak 100 evvel korabbrol. E level alapjan
keresi meg az idogepet 1958-ban. Tehat, ekkor mar 1958-ban van Marty.

Udv,

Kadoka

Sziasztok !

Helyesbitve az elozo szambeli durvan hibas kijelentesem:

Az idoben elore utazas nagyon is lehetseges a fizika szerint.
Az idogep ez esetben akar egy urhajo is lehet.
Eppen errol szol a realtivitaselmelet hires ikerparadoxona.

A baj csak az, hogy agyilag nagyon nehezen modellezheto a dolog.
A tortenet viszont egyszeru:
Valaki elutazik a Foldrol igen nagy sebesseggel, majd visszafordul, es
hazajon. Ha kello nagy sebesseggel tortent, es hosszu volt 
az utazas, akkor elofordulhat, hogy a Foldon elo ikertestveret 
mar oreg emberkent latja viszont, mikozben o alig oregedett.

A jelenseg magyarazata, az ido mulasanak megvaltozasa 
a gyorsulasok miatt van, de ezt belatni csak akkor lehetne,
ha melyen elmerulnenk az ido lenyegenek surujeben.

Matematikailag leirtak, levezettek ezeket az ugyeket.
A matematikat mintha epp arra talaltak volna ki, 
hogy roviden, tomoren, es megbizhatoan ki lehessen fejezni 
mindazt, amit nem erthetunk. :)

A matematikai muveletek olyan muveletvegzo gepezeteket
felteteleznek, melyeket agyunk nem modellez jol.
A matematika idegenseget ez okozhatja.
Agyunknak is vannak matematikai muveletvegzoi, de 
mukodesi elvuket nem ismerjuk.
Ket szek kozott a pad alatt...

Olvastam Hawking hires konyvet - Az ido rovid tortenetet,
de hiaba. O ugyan a matematikat teljesen mellozte, de ennek 
eredmenyekent a dolgok melyere latni nem lehet altala.
Ettol olyan benyomasa tamad az embernek, mintha 
valamifele vallasi targyu konyvet olvasna egy ateistatol. 

Vannak egyeb szerzok, akik szinten megigerik, hogy kozerthetok 
lesznek, de rogton egy indoklast mellozo matematikai 
formulaval inditanak, majd abbol szarmaztatjak a  
kovetkezmenyeket.

Ugy latszik nehez arany kozeputat talalni.

Az ido boncolasa pedig fontos lenne, hisz lehet,
hogy az ido zavarai rejlenek a parajelesegek mogott.

udv: zoli

Peter felhivasa:

>Szoval, legyen a jatek a kovetkezo, aki ugy erzi valamilyen
>jelenseg eszlelese a fenti modok egyikevel sem kotheto erzekszervhez,
>az irja ide a listara, es itt megprobaljuk bizonyitani, hogy megis kotheto.
>(Remelem nem csak en. Konstruktiv hozzaallast varok mind a hivo, mind a para o
l
>dalrol.)

Ha jol ertelmeztem - tehat olyan jelensegeket kellene keressunk,
melyek letezeserol ertesultunk, de
- erzekszervekkel sem kozvetve, sem kozvetlenul nem erzekelhetok
- nem kovetkeztetes utjan tudunk roluk

Egyelore semmi nem jut eszembe.
Ez is egy jelenseg, mely nem erzekszervi eredetu, de sajnos 
kovetkeztetes utjan tudom, hogy semmi nem jut eszembe,
igy tehat ide nem jo.

Legyen a jelenseg a tevedes.
Letezik, tudunk rola. A kiindulo adatok nem feltetlenul 
erzekszervi eredetuek, es maga a tevedes - mint igen elterjedt es
gyakori jelenseg - nem kovetkeztetes eredmenye,
hanem hibas muveletvegzese. ( A tevedes logikailag nem nevezheto 
kovetkeztetesnek, mert hibas gondolatmenet nem nevezheto 
kovetkeztetesnek )
A tevedes szervi eredetu, de nem erzekszervi.

2. otlet: alom.

Nem erzekszervi uton eszlelem az alombeli lila lovat
amint zold esokopenyben baktat az uton es nyerit.
Soha nem lattam a kulterben ilyen objektumot, de tudom, 
hogy tenyleg lehet - almomban. Nem kovetkeztetes, hanem
tenylegesen eszlelheto latvany, melyhez nem erzekszervi 
uton jutottam hozza.

3. otlet : erzelem
Nem feltetlenul erzekszervi uton szerzett benyomasbol
ered, es jellemzoen nem logikus kovetkeztetes eredmenye.
(pl. nem kedvelem a lila lovat zold esokopenyben, mert
 a lilahoz nem igazan illik a zold.:)

4. otlet : otlet-felvetes
Nem erzekszervi, hanem feldolgozoszervi jelenseg.
Nem mindig logikus kovetkeztetes eredmenye, hanem
olykor a veletlen muve, vagy az. 5. otletben leirtakkal
van osszefuggesben.

5. otlet : intuicio
Nem erzekszervi, es nem logikus kovetkeztetes eredmenye.
Egyesek szerint nem is letezik, holott gyanus, hogy
a tudomanyos hitelesseggel bizonyitottan letezo
prekognicioval van osszefuggesben.

6. otlet : prekognicio
Most kivetelesen erzekszervi uton jutott eszembe,
mert olvastam az 5. otletet. :)
Ha valamit elore latunk, az nem hagyomanyos erzekszervi
jelenseg, es nem mindig kovetkeztes, es nem mindig veletlen.

udv: zoli

megismerhetem ?

udv  QQCS

Kedves Listatagok,
   
   Bizonyara tobben meglatogattatok mar a parajelensegek jozan 
vizsgalataval foglalkozo AION Alapitvany web-lapjat, es nehanyan 
talan szimpatizaltok is ennek az alapitvanynak a tevekenysegevel. 
Mivel kozeledik az adobevallas ideje, felhivom figyelmeteket a 
kozhasznu szervezeteknek felajanlhato 1%-ra, amit az AION is 
koszonettel fogad. Annal is inkabb, mert iden be akarunk 
inditani egy informacios kozpontot, ahol konyvek es folyoiratok 
lesznek olvashatok a het bizonyos napjain, es annak felszerelesehez 
minden forintra nagy szukseg van.
   Adoszamunk: 18040726- 2- 43.   
   Koszonettel,
   Vazul

Sziasztok!
Elore is bocs kicsit hosszu lesz.........
Kedves Zoli! Szep amit leirtal, de azert akad 
egy ket dolog amivel nem ertek egyet. Ha egy 
kicsit figyeltel akkor lattad hogy a szovjet 
nuke sub nem tudta hogy az amerikai vadasztengo 
mogotte van. Eppen ezert bevett gyakorlat a 
hatso holtresz (mert a fo sonar a hajo elejen 
van mert hatul ugye a gephaz van, a legmodernebb 
688asok is csak ugy "latnak" hatrafele ha 
kiengedik a vontatott kabeljuket) ellenorzesere  
csinalja a "crazy Ivan"-t, ami ugye bolond ivan 
es nem trukkos de mindegy. Amikor eszrevette 
hogy ott van akkor pozicionalt. De nem azert 
hogy beleutkozzon hanem hogy elkerulje. Az 
atomtengokon nem ugy van hogy itt meg itt van a 
cel vagy a masik tengo, hanem ugy hogy kb erre 
es kb itt. Es itt lehetnek merfoldes elteresek. 
Pontosan a viz tulajdonsaagi miatt. Eleg ha csak 
a melegviz retegre gondolsz. Ezenkivul nem 
hiszem hogy tudatosan utkozne neki. Mi ertelme 
lenne? Ezek nagyon serulekeny joszagok, itt 
nincs pancelzat ami ved mint egy felszini hajot. 
Ezenkivul ha semmi mast nem veszit elveszit egy 
rakas kulso erzekelot. Es ezt nem engedheti meg 
maganak, mert ra vadasznak, mert o viszi a nuke 
fejeket. Ez a masik. Megkockaztat egy esetleges 
atomrobbanast csak azert hogy kiusson egy 688 
ast? Alig hiszem. Ennyire felelotlen ember nem 
lehet kapitany.Ha mindenaron kamikazet akarnanak 
jatszani az oroszok akkor egy Alfat vagy egy 
Akulat kuldenenek aminek a titanerositesu 
burkolata talan nem serul meg annyira. De 
valoszinuleg a tartalyai ezeknek is 
karosodnanak. Foleg az akkori oroszoknal nem 
lehetne egy ilyen "maganakciot" csinalni ahol 
mindenki paranoia volt, es hetente ellenoriztek 
mindenkit hogy nem e szivargott e be valaki vagy 
nem e orult meg a legenyseg egy tagja.Mert 
igenis feltek ettol a lehetosegtol, mert akkor 
ugye lehet egy ilyen akciobol egy nuke haboru, 
de elveszithetik a draga es "titkos" technikakat 
tartalmazo subjukat. A Szerjozsas dologra is van 
magyarazat. Miert igyekszik a kapitany menteni a 
kolykot? Nem gondoltal arra hogy esetleg el 
akarja kerulni a felesleges aldozatokat? Mert 
vegul is a reaktor mar leallt akkor ,nem? No es 
arrol nem is beszelve hogy hallottal mar a 
hajokon a kadetokrol? Akik pont azert vannak ott 
mert meg fiatalok es meg tanulnak.Mert biza a 
mai admiralisok is kadetkent kezdtek, mert ha 
karriert akarsz befutni akkor az egesz eletedet 
ra kell szannod kozepiskolas korodtol kezdve. (A 
magassagukra vonatkozo resz pedig kicsit santit, 
nem? Miert nem lehetne a srac kissebb mint egy 
masik sract?Nalunk  sem mindeni egyforma magas  
nem? )Ha kemeket akarnanak bejuttatni az USAba 
akkor azt nem tengon tennek. Tudod miert? 
Hallottal mar a SOSUS vonalrol? (izland es N.B. 
kozott)Akkor tudod hogy az osszes SSBN-nek a 
nyomaba szegondek, pont azert hogy egy esetleges 
haboru eseten tudjak hogy merre jar es meg az 
elott kilojek hogy o kiengedne a raketait.Es ez 
kulonben is csak egy film es nem dokumentum 
film:) Minden filmben vannak dolgok amik kicsit 
furcsak. Nem kell mindenhol kemeket meg ufokat 
latni :)  Nem akartalak leugatni , de ezeket el 
kellett mondanom, es ha esetleg belegazoltam a 
lelkedbe akkor bocs.Ennyi lenne reszemrol
Udvozlettel:
  Gundark.
" Mi, Holdlakok, nem hiszunk az U.F.O.-kban!"