Kedves Jozsi (Hollosi)!

Olvasd el a SENDDOC-rol az adorendeletet, ott valaszt kapsz a kerdesedre.

Masik a bankszamla: 1989-ben , amikor kijottem, a hazautalando (akkor meg
kotelezo) penzt csakis bankszamlarol lehetett megtenni. Amikor arra hivat-
koztam, hogy a kezembe adott munkavallaloi feltetelek kozott ezt tiltottak,
az volt a valasz, hogy a sajat kulfoldi bankszamla ebben az esetben bocsa-
natos bun, de a haza-nem-utalas nem.

Kerdesem: ma is tiltja allam-bacsi a maganember kulfoldi bankszamlajat?

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Hat ez nem lesz konnyu, bar ugy nez ki, nem harom az egy ellen...
Andrisnak:
	Ma kaptam a 91-es evkonyveteket meg es tenyleg nincs benne nyelv-
muveles. Sok diszciplina van, amely a tudomany es mernoki szakma hataran
van, vagy atfedi mindkettot -- igy a Computer Science nagyresze (egy szoban!)
igy, amit en csinalok is. Nem egy szegyen, azt hittem, hogy csak a tiszta
matematikusok felnek, hogy egy-ket evszazad mulva "fel lesznek hasznalva".
Ugye Te szerinted is a mernok (ugyancsak) modellal, megjosolja alternativ
tervezett rendszerek vislekedeset es azokbol valaszt egyet. BTW, a MAI mer-
nok nincs tul messze a fizikustol, mint ahogy a mai kemikus nincs tul
messze a vegyeszmernoktol, stb. Csak a nyelvesz maradt meg "tiszta" tudosnak?
Azt hiszem, elegge egy velemenyen vagyunk a tovabbi fejtegetesedet illetoen,
kiveve azt, hogy Te feltetelezed, hogy a nyelvesz me'g nagyon is sotetben
kutat, ezzel szemben a fizikus, az orvos, a biologus,...nyugodtan tamasz-
kodhat a megalapozott, rendszerbe foglalt, kvazi axiomatikus tudomanyara es
abbol mindent szepen levezet. (Tudom, hogy ezt nem gondolod, de abbol, amit
mondasz, ez kovetkezne.)

Veranak:
	Sajnalom, ha, amit ma irtal reszben opportunistanak tunik (ha vizsgan
vagy, irj ugy, hogy muvelt embernek tunk; kulonben nem szamit mit es hogyan),
reszben anarchistanak/nihilistanak (nincsenek szabalyok es nincs ertelmuk a
szabalyoknak). Ugyancsak visszautasitod a tanult ember tarsadalmi felelosseget
(nyilvan a nyelvesz ert a legtobbet a nyelvMUVELEShez, meg ha azt nem is
tartja nyelveszetnek).

Lacinak:

	Hogy miert jobb Svajcban, mint Franciaorszagban? Mert ott mondhatom, hog
y septante, octante es nonante es nem kell a babiloniai szamrendszeren alapulo
szavakat mondani. Tovabba, a svajci katonakat nem kuldik Chad-ba es Szaraje-
voba -- na, ez csak vicc, hagyjuk.

	El vagyunk tole szokva, de nem egy rossz dolog a fe'l-mult (igy
hivjak a "vala"-t, ugye?), akar ugy kulonbozik az egesz-multtol, mint a
francia, olasz, vagy ugy mint az angol, spanyol. TOBBET tud az ember ki-
fejezni; ezzel nem ertesz egyet?  Ami meg a "diszkle1mer" meg a
"diszpe1cser" szavakat illeti, nekem (persze szubjektiv me'g az EN veleme-
nyem is!) jobban tetszik az eredeti ortografia. (Valaki nemreg felhozta a
torok jovevenyszavak -- hozzatehetjuk pl. a svedeket -- irasmodjat poziti-
vumkent.) BTW, a holland, mint a nemet tenyleg nagyobb veszteseg nelkul meg
tud elni a fe'l-mult nelkul, bar nehany evtizeddel elott volt jelentesbeli
kulonbseg a ketto kozott. Ma egy szlav nyelvben sincs fe'l-mult, sot az
egyhazi szlavban sem volt. Ugy latszik, naluk, ami egyszer volt, az volt.
Nem akarok a poen miatt tulzasba esni, de ha Te "bizonyotast" akarsz az
u.n. nyelvmuveles szuksegessegerol, akkor by the same token ezt kovetel-
hetnel minden teren, amely peldaul esztetikai, utiliarianus, rendszeresseg,
vagy mas hasonlo dimenziok menten osszehasonlit es preferenciat fejez ki.

	Mivel szerda napkozben UNSUBS-olok, nem tudom, megkapom-e a va-
laszokat, ha van. Legyetek szivesek (egy, vagy ket szoban) eltenni nekem
okt. 8.-ra mindenesetre. Laci, szerencsed, hogy a Heineken Nalad nem olyan
gyenge, mint amit ide szallitanak. Itt nem ismernel ra.

	F. Miki

Bocs, ez most jutott eszembe. Hogy mondanad mai magyar nyelven azt,
hogy " ez igaz kell, hogy lett le'gyen"? (I.e. "ennek igaznak kellett lennie"
a MULTBELI szuksegessegrol szol, nem a MOSTANIROL, hogy a multban valami igaz vo
lt...)

	F. Miki

P.S.: Ez nem nyelvmuveles...

Anto'ny Gyuri mar valaszolt Lengyel Imre "ausztral" jogositvannyal
kapcsolatos kerdesere. Anelkul, hogy - bizonyara joval tobb tapasztalaton
alapulo - valaszat cafolni akarnam, hadd tegyem hozza a sajat egyeni
tapasztalataimat.

A nemzetkozi jogositvanyt itt allitolag nem fogadjak el, bar a
felesegem pl meg most is (majdnem ket ev utan) azt hasznalja - igaz
hogy eddig meg sosem igazoltattak...
A vizsgara (elobb az elmeletire, majd a gyakorlatira) az RTA Motor
Registry-nel kell jelentkezni, ez minden suburb-ben megtalalhato.
Ugyanott ingyen megkaphato az a konyvecske, ami a kozlekedesi
szabalyokat es azok itteni ertelmezeset tartalmazza - szoval az
elmeleti vizsga anyaga. Az elmeleti vizsga egy szamitogepes teszt-
bol all, 45 kerdes, harom csoportban, egy bizonyos szamu rossz
valasz eseten (nem emlekszem a pontos adatra) megbuktal.

En felevi itt-tartozkodas utan vizsgaztam le, minden kulonosebb
nehezseg nelkul. A vizsgat nem talaltam kulonosen neheznek, igaz, hogy
ki voltam okitva, hogy mik azok amikre kulonosen vigyazni kell
(amiket Anto'ny Guri is emlitett, pl. vall folott hatranezes elindulas
es savvaltas elott, amit egyebkent magam reszerol inkabb elitelendonek
tartanek, STOP-vonalnal feltetlen es eszreveheto megallas,
stb.) - bar az is igaz, hogy a kozuti kozlekedes a szakmam.

Az en magyar jogositvanyomat nem vettek el, csak egy olyan pecsetet
nyomtak a hatara, miszerint NSW-ben nem ervenyes (de mashol tovabbra
is hasznalhatom).

Udvozlettel
					Hidas Peter

Nagy elvezettel olvasom az eles elmeju levelvaltasokat
nyelvmuveles-ugyben. Kornai Andrassal maradektalanul
egyetertek: a nyelvrol tenyleg nem tudunk eleget
ahhoz, hogy allandoan beavatkozzunk.

Van azonban szamos pont, ahol megis celszeru a
beavatkozas. Orakig lehetne arrol vitatkozni,
van-e logika a nyelvben: szerintem van, ha nem is
a megszokott, formalis ertelemben. Amikor ez a
logika latszik, eszreveheto, akkor ugy gondolom,
be lehet avatkozni.

A jo pelda a -suk/suek. Oriasi JELENTESBELI kulonbseg
van a "latjuk" (kijelento mod) es a "lassuk" (felszolito
mod) kozott. Aki ezt beszedben vagy irasban osszekeveri,
az ostoba es muveletlen. Vigyazni kell tehat: gyanitom, a
nepfelseg elve a nyelvmuvelesben nem okvetlenul ervenyes.
Igaz, hogy a nyelvet mindannyian alakitjuk, akik hasznaljuk
(mindannyian, vagyis a "nep": most igyekszem nem politikus
lenni), de nem mindegy, hogyan. Akinek van szeme a latasra,
es fule a hallasra, sokat segithet.

Mi a kiut? Semmi esetre sem az MTA vagy egyeb nyelvmuvelo
hatosag intezmenyesitese. Egyszer mar kirohantam a TIPP-en
a botcsinalta hivatalos nyelvvedok ellen, akik langpallossal irtottak
ki a szenvedo szerkezetet a nyelvbol. Annyit viszont tehetunk,
mindannyian, akik ertjuk a "lassuk" es "latjuk" kozotti
kulonbseget, hogy megprobaljuk ertelemszeruen hasznalni
ezeket az alakokat. Nehany egyeb feladat e "Lathatatlan
Legio" reszere:-

1) "En a tizennyolc keruletben lakom" (mindben egyszerre??!)
2) "A feladat megoldasra kerult" (kinban fogant, segediges
    konstrukcio, az eredeti "-tatik/tetik" szep finnugor
    ragok helyett)
3) "Legy szives" (irja'tok kulon, az Istenert!!!)
4) "Elszeveltem a fajlt a diszkre, aztan kiprinteltem"
    (veri gud indiid, van sud bi koosoesz)

Ezekben az esetekben segit a logika. Nem segit a "lo'/lovat",
de "kagylo'/kagylo't" esetekben.

Nem baj. Igazan szeretni csak irracionalis dolgokat lehet.

Honfiui udvozlettel,

Andris

Az MNB hivatalos deviza kozeparfolyamai szept. 22-en:


penznem                  egyseg   arfolyam
----------------------------------------------

angol font        (GBP)     1     135.36
ausztral dollar   (AUD)     1      57.50
francia frank     (FRF)     1      15.55
holland forint    (NGL)     1      47.12
japan jen         (JPY)   100      63.71
kanadai dollar    (CAD)     1      64.67
nemet marka       (DEM)     1      53.06
olasz lira        (ITL)  1000      62.99
osztrak schilling (ATS)   100     754.55
spanyol pezeta    (ESP)   100      75.42
svajci frank      (CHF)     1      60.30
sved korona       (SEK)     1      14.16
USA dollar        (USD)     1      79.05

szoval a font melyrepulese tovabb tart... en szemely szerint nem emlekszem
olyanra, hogy 1 angol font forintban kifejezett erteke kisebb lett volna,
mint az ir fonte, pedig a heten ez tortent (ir font - 139.20)


---peze

Kedves Mindenki!

Az erdeklodok nagy szamossaga miatt megmasitanam eredeti ajanlatomat, amely
faxozasra szolt: inkabb postaznam a dolgot, ill. akiknek surgosen kell, azoknak
megkuldom faxon. (u.i. egy adatatvitel kb.20 perc, s nem szeretnek egesz nap
a fax elott csucsulni).
Kerem azt is jelezzetek, hogy kifejezetten az autovamolas reszletei mennyire
izgatnak Titeket.

Udv
Osvay Karcsi

Kedves Tippelok !
Telefonkeszuleket szeretnek itt vasarolni az USA-ban, de teljesen tanacsta-
lan (es laikus ) vagyok a temaban. Egy szempont lenne csak lenyeges, hogy
a keszuleket otthon (Mo-n) is hasznalni lehessen majd. Igaz az, hogy bizonyos
tipusu keszulekek tobbet szamlaznak a Magyarorszagi vonalakra kotve ? Kicserel-
heto a keszulekek csatlakozo kabele ?
Kivancsian varom a Tippeket !
Udvozlettel: Simon Laci
Athens, Georgia, 1992 szeptember 22.

Hallo Mindenki,                           Szept. 22.

Hatha valakinek megvan otthon, vagy valaki el tudja erni konyvtarban!
Keresem a kovetkezo verset, amit nem tudok fejbol felidezni:

Nyerges Andras: "Este a kormonfonoban"

A vers a Kadar-korszakban szuletett. Kerem a kedves verskedvelot, aki
megtalalja, hogy valamilyen modon juttassa el hozzam a szoveget.
Ha begepeli es kozszemlere bocsatja, az meg jobb.

Kosz szepen
Edo

Kedves Ka1lma1n Laci!

Nem hiszem, hogy nagyon ku2lo2nbo2zne a sva1jci francia nyelv
a franciaorsza1gito1l az angol jo2veve1nyszavak szempontja1bo1l,
valo1szi1nu3leg nagy a keverede1s a hata1r ke1t oldala ko2zt.
Viszont u1gy e1rzem, me1gis le1tezik olyan, hogy nyelve1rze1k,
me1gpedig mindenkiben, tanultsa1gto1l e1s ta1rsadalmi szintto3l
fu2ggetlenu2l. Ez a nyelve1rze1k va1ltoze1kony dolog, ahogy i1rtam,
de me1gis me1lyen van bennu2nk, mert le1nyege1ben olyan szaba1-
lyokbo1l a1ll, amelyek a1ltala1ban nem tudatosak, mint pe1lda1ul
a ketto3s ragoza1s esete1ben kideru2lt. Ha valami u1j kifejeze1s
megszeg valaki sza1ma1ra egy ilyen nyelvi szaba1lyt, jo1llehet
nem nagyon tudja sem o3 maga, sem a nyelve1szettudoma1ny meg-
mondani, hogy mie1rt, de me1gis csu1nya1nak e1rzi. E1s ebben nem
sza1mi1t az sem, hogy mit mondanak a nyelve1szek e1s egya1ltala1n
ke1pesek-e aka1rmit is mondani arro1l, hogy a jo2vo3 ido3k nyelv-
e1rze1ke elfogadja-e ezt az u1jdonsa1got.

Persze ez az e1rze1s nem egy ne1pe1 vagy oszta1lye1 egyhangu1lag,
vagyis nem lehet szo1 magyarsa1g- vagy pl. fiatalsa1gtudatro1l,
ezeket minden ma1s ember ma1ske1pp e1rzi. Akkor is e1rdekes
lehet nyelve1szeti szempontbo1l e1s az egye1ni nyelvhaszna1lati
do2nte1sek megko2nnyebbi1te1se ce1lja1bo1l megkeresni, hogy mie1rt
is e1rezhetnek valamit csu1nya1nak. Igenis elke1pzelhetek olyan
tudo1st, aki ezzel a ke1rde1ssel foglalkozna.

A `diszkle1mer' pe1lda1ddal pe1lda1ul az a bajom, hogy
magyarul sokszor elemezheto3k a szavak, sok a rag/ke1pzo3 e1s
elo3lja1ro1, u1gyhogy a szo1 alakja e1s ne1ha1ny eleme sok mindent
a1rul a jelente1se1ro3l: pe1lda1ul `jel'+`-ent'+`-e1s'+`-e'+`-ro3l'.
Itt viszont ismero3s a latin kine1zetu3 `disz-' e1s az angol
kine1zetu3 `-er', de mi az a `kle1m', haszna1lhato1-e ez magyarul
ige1nek? Viszont igaz, hogy ilyen csak a pereskedo3 USA-beliek
ko2zo2tt kell, teha1t olyan szi1ntiszta tipikus jelleget adhat
az e-mailes leveleze1su2nknek, mint egy rege1nyben ne1hany
ciga1nyos szo1 a megfelelo3 helyzetben...

U2dvo2zlettel: Olivier

P.S. Jo olvashatatlan volt? Orulok neki. En ekezetes betuket gepeltem...

Hallo Mindenki,                           Szept. 22.

Hatha valakinek megvan otthon, vagy valaki el tudja erni konyvtarban!
Keresem a kovetkezo verset, amit nem tudok fejbol felidezni:

Nyerges Andras: "Este a kormonfonoban"

Az is lehet, hogy nem Nyerges, hanem Gyore Imre (mar ennyire
elhulyultem, avagy ennyire nem emlekszem, de a vers nagyon jo).

A vers a Kadar-korszakban szuletett. Kerem a kedves verskedvelot, aki
megtalalja, hogy valamilyen modon juttassa el hozzam a szoveget.
Ha begepeli es kozszemlere bocsatja, az meg jobb.

Kosz szepen
Edo

Az elozo hetekben nehanyan beszamoltatok furmanyos penzugyi tapasztalatokrol.
Most eszembe jutott, hogy vajh mi tortenik akkor, ha a magyar polgar besetal
egy otthoni penzintezetbe es megprobal bevaltani egy a nevere az USA-ban
kiallitott mezei personal csekket (tegyuk fel hogy a csekk egy kisvaros
megmezeibb bankjahoz tartozik). Gondolom a jovairas beletellik egy par hetbe.
Ha valaki ezt mar kiprobalta kerem ossza meg a tapasztalatokat.
Ha pedig ez egy extraorbitant ostobasag lenne, akkor nyugodtan dorongoljatok
le.

Beres Attila

Avagy, elternek a velemenyeink a nyelveszetrol.
Ugy velem, hogy egy nyelv szerepe alapvetoen a kommunikacio, egymas
megertese. A megertest viszont elosegiti a nyelv egysegesitese, szabvanyosi-
tasa. Ezt a szabvanyositast jo, hogyha valamelyest hozzaertok (pl. nyelveszek)
vegzik el.
Mivel azonban a nyelv egy allandoan valtozo, bovulo, szukulo valami, ezert az
egyeni nyelvhasznalatnak is szeles terepe van. De ez nem mehet az elfogadott
szabalyok es foleg nem a megertes rovasara. (Szerintem nagy reszunk
tudna olyan sodert lokni, amit joparan nem ertenenek meg. Erre mar volt is
pelda, nehany ujabb [szerintem jopofa] otthoni kifejezesre nehanyan
rakerdeztek.)
A nyelveszeti vitainkbol szamomra az derult ki, hogy sokszor egeszen
egyszeruen nem tudjuk, hogy hogyan kell valamit helyesen leirni. (Igen,
lehet, hogy szabaly sincsen ra. De gyakran van.) Es ilyenkor egyszerubb
nyelvi liberalizmusra hivatkozni, mint nemtudasra. (En egy csomo mindent
nem tudok, a helyesirasom csapnivalo, kozlom elore az erintett kritikusokkal.
:-) De legalabb a joszandek megvan, hogy helyesen irjak. :-) )
Az iras konzervativabb mint a beszelt nyelv, de az irason belul is vannak
kulonbsegek. A Tippen es egyeb, a koznek szolo irasokban torekedni kell
a maximalis helyessegre. (Hatha valaki tetovazik, azt hiszi, hogy ez a jo.
Aztan szegenynek visszadobjak a nagydoktorijat, hogy a legy szives-t nem
le'ccives-nek kell irni. :-) ) Ha a baratomnak irok az mas, o sem tudja hogy
kell irni, en sem tudom, akkor meg minek kinozzuk egymast. :-)
A statisztika jo dolog. A nyelveszetben is megvan a szerepe. De nem szeretnem,
ha ezt az irasomat 50 %-os valoszinuseggel ertenek meg az olvasok. Egy
nyelvesznek/nyelvmuvelonek torekednie kell ra, hogy, legalabbis, a nyelv
ne legyen semmikeppen sem a megertes gatjava. Nyelvtanilag 100 % a cel, a
tartalom ugyis megteszi a magaet.

Udv, es bocs a vegyesfelvagottert,
Gyulai Csaba
U.i.1.: Irjuk kulon a legy szives-t, mert ha egybeirjuk, akkor miert jobb
a legyszives, mint a le'ccives vagy a le'cives?
U.i.2.: Kedvelem, amikor egy tudomanyterulet kepviseloje kifejt valami
erdekesebb szakmai kerdest a Tippen. Az is jo, ha idez egy csomo szakiro-
dalmat. (Olyan is lehet, aki mind el tudja olvasni. :-) ) De az nem vita,
ha valaki feldob nehany johangzasu nevet, es hozzabiggyeszt valami
szakkifejezest. Az sznobizmus.