Kedves Banati Jozsef,
a scennerekkel altalaban az a gond, hogy imiget ugyan lehet veluk csinalni,
de tenyleges adatokat kapni nehez. mi egy imiging rendszer hasznalunk,
ami egyszeruen egy kamera, imiging board egy pc-ben es egy monitor.
felveszunk egy kepet es szoftveresen kovetjuk a legsotetebb iranyt (vonalat).
egy masik renszer amivel dolgoztam sokkal egyszerubb. egy HP-plotter kell hozza
meg egy egyszeru elektronika, amit azt hiszem UNPLOT-nak hivnak. az egyesz
azt hiszem $400. van egy szenzora amit a toll helyere kell tenni a plotteron
a gorbet pedig a plotterra a papir helyere. szoftvert adnak a szenzort 
vezerelni. az utobbi megoldas nekem sokkal jobban mukodott, es sokkal
kevesebb fejfajast okzott. ha erdekel melyik ceg gyartja szivesen utana nezek
(ha egyaltalan finnorszagbol ez erdekel minthogy en az allamokban vagyok).
sok sikert,
Kadar Sandor 
Brandeis University, Waltham, MA, USA

kedves TIPP-elok,
szallast keresek londonban 2-3 napra julius elejen-kozepen. valami
olcso hely erdekelne, motel vagy akar privat hely. nem vagyok nagy
igenyu. barmi jo lenne, es a datum flexibilis.
nagyon koszonom a segitsegeteket elore is,

Kada Sandor 
Brandeis University, Chemistry Department
Waltham, MA, USA

Kedves TIPPelok!

Az eszaki szlavok kalapos r hangjai kiejtesuket tekintve labdaba sem rughat-
nak a delszlav krk es trg hangokkal szemben. Probaljatok csak gyakorolni,
oruletig elmehettek, de aligha fog sikerulni, hacsak a trukkjere ra nem jottok:
az r maganhangzo! Ugyanugy a kedvenc szlavjainknak vert kell izzadniuk ha pl.
a nemet u~ hangot ki akarjak ejteni. Hiaba, no, minden relativ. A franciak
sem szeretik a nyelvtoro r hangot pergetni, de ha magyar ejti ki franciasan,
akkor megveto hangsullyal mondjuk; vhaccsol!

Udvozlettel:  Cser Ferenc

(Csaszar ) Peter: Megirtam angolul is a fu"gyo~ke'r mozgalmat -- grass
root movement. Ez egy amerikai politikai cliche' es az alulrol kezdemenye-
zett iniciativakra vonatkozik (NEM szex).

        Ligeti Zoli kerdezi, mit nezzenek meg Pesten specialisan to~ro~k isme-
rosei. Hat: Gu~l Baba sirjat, a to~ro~k fu~rdo"ket, to~ro~k paradicsomot (=
padlizsany) a piacon, to~ro~k kavet sok zaccal, az Angol/Luna Parkban a
"to~ro~k-zu'zok" standokat, to~rko~lyt, ha szu~ret utan jonnek, to~ro~kbuzat,
t. babot, t.szegfu"t, t. mogyorot, ha ehesek. (Csak kerdezz, Zoli...)

	Benko Palnak: Irod, hogy
                     v
Feltetelezem, hogy a r hangot a csehek eleg konnyen tanuljak meg, igy
aztan nekik valoszinuleg mas hang a legnehezebb (es az egyenenkent is
valtozik).

	Ez igy igaz. Me'g a nemetul jol beszelo csehek es szlovakok sem
tudjak kimondani az o~t es az u~-t (e-t es i-t mondanak helyettuk)

	F. Miki

Annyi mindent irtatok megtanulhatatlansagunkrol, hogy nekem is kedvem
tamadt hozzatenni valamit. Mint azt Olivier peldaja mutatja azert a nyelvunk
nem is annyira megtanulhatatlan (lattam mar Kubaiakat is akik egeszen jol
beszeltek Magyarul). Termeszetesen akinek a nyelve hasonlo strukturakkal
epitkezik annak konnyebb a dolga. Talalkoztam mar Japanbol valo
nyelvtanarral aki egeszen szepen beszelt Magyarul. Es voltak nalunk Koreai
egyetemistak akik mar egy eves tanulas utan is nagyszeruen beszeltek a
Magyart. Az egyikuk a masodik ev vege fele mar majdnem perfekt volt, sajnos
a kiserletet nem lehetett folytatni, mert amikor tulsagosan 
elnyugatiasodtunk a kormanyzatuk hazadeportalta oket, azota sem tudom 
mi van veluk. Minden esetre az a srac amelyik legjobban beszelt kozuluk
Magyarul azt allitotta, hogy neki az Angol nagyon nehez volt (tulajdonkeppen
sohasem tudott rendesen megtanulni Angolul) de a Magyar konnyu mert mindent
ugy kell mondani mint Koreaiul, csak a szavak masok.
 Szerintem a nagy baj nem a kiejthetetlen hangjainkkal van (szerintem a
legtobb Europai nem tudja megerteni, hogy mi a kulonbseg az "a" es az "o")
hanem azzal, hogy hajlamosak vagyunk mindent algoritmuskent felfogni, es
a nyelvtankonyv alapjan beszelni, pedig a nyelvtanulas az nem azonos a
nyelvtudomannyal es nem kell mindig azt kerdezni, hogy miert kell ezt vagy
azt igy vagy ugy mondani. Sokkal egyszerubb utanozni azt aki anyanyelvkent
hasznalja a nyelvet, elobb utobb 'osztonosen' is jol fogunk beszelni minden
nyelvtan tudas nelkul. (Sajnos nalunk a nyelvvizsgakon sem a nyelvtudast
merik, hanem a nyelvtankonyv tudasat, es raadasul a nyelvtudasnal
bonyolultabb forditasi keszseget [igy egy Angol anyanyelvu ugy megbukna
Magyarorszagon az Angol nyelvvizsgan mint a huzat], hogy az egesz mire jo?
-- Bizonyara sokan megelnek belolle.)
 Egy masik gyakori tevhit, hogy a Kinai iras megtanulhatatlan (raadasul
Kinaban ezen ugy probaltak segiteni, hogy elkezdtek az egeszet
egyszerusitgetni). Nem tudom, hogy Hong Kongban van-e analfabetizmus (en
minden esetre nem lattam olyat, hogy valaki itt irastudatlan lenne), de
amikor az irant erdeklodtem, hogy hogy is tudtak megtanulni irni, elegge
ertetlenul neztek ram, hiszen azt ugyan olyan termeszetesen megtanuljak az
iskolaban mint ahogy nalunk megtanulnak (vagy egy par eve a szokepes [USA-bol
valo] olvasas bevezetese elott megtanultak) a gyerekek. Azt igazabol nem is
ertettek, amikor a HIX es barataim elbeszelesei alapjan emlegettem nekik,
hogy Amerikaban sokan az egyetem elejen nem tudnak irni es olvasni rendesen.
 A Mainlan China-ban az irastudatlansag valoszinuleg nem a Kinai ABC, hanem
az egyes helyeken nemletezo kozoktatas szamlajara irhato (ahol van oktatas 
ott sokszor nagyon jo, de van ahol nincsen).
 Az elobbi dolog termeszetesen nem vonatkozik a Japanok irastanulasara, de
azzal az erovel ahogy ok hasznaljak a Kinai jeleket akar mi is irhatnank
Kinaiul.
Zsoter Andras (Hong Kongbol)

Probaltam utananezni mi is lehet a mondas eredete, de itt sehol sem 
lattam emlitest Makorol #-()

    Szabo Gabor , Jeruzsalem

Kedves TIPP-elok!                           

Megindult  a  Dvorzsak-porzsak-humorzsak  ajnarozasa,  de  azert   hadd 
emlitsem meg, hogy a lengyel egynemely hangzoja sem eppen piskota!  Van 
it  egy lengyel haverom, aki mutatott egy-ket dolgot.  Itt  van  pl.  a 
lengyel szia: czes'c'. Ebben allitolag 2-fele 'cs'-hang is van,  de  en 
nem hallottam semmilyen kulonbseget, megha agyonvertek volna sem.  Nos, 
ennek a sracnak meg az angol 'th' (itt most posze 'sz') hangzoval gyult 
meg a baja, mindig 'f'-et ejt helyette. Nehez a komolysagot  megorizni, 
amikor kijelenti pl., hogy "It's a stupid thing"! :-)
Hat szoval mit szagultok mindehhez?

Csaszar Peter, Illinois   "Land of Lincoln"

Kedves TIPPelok!

Auto utaztatas ugyeben kernem segitsegeteket. Nyari terveimben szerepel egy
hasznalt auto vasarlasa, es Magyarorszagra szallitasa. A kocsi valoszinuleg
Amszterdamba hajozna, onnan pedig sajat kerekein gurulna hazaig. Van valakinek
tapasztalata ilyen ugyletekkel? Foleg az erdekelne, hogy mit kell inteznem 
europai teruleten, milyen oromoket zudit a nyakamba a magyar burokracia (vam,
AFA, eltero szabvanyok).

Elore is koszonom, 
			Tuba Imre

Kedves TIPPelok,

        A kozelmultban hallottam egyik magyar ismerosomrol, aki amerikai
egyetemen tanit, nehez elmeleti temat. Kivalo szakember es jol beszel
angolul. Nehany diak teljesitmenyevel nem volt megelegedve es ezen
velemenyet ki is nyilvanitotta. Most perelni akarjak, mondvan, hogy a
magyaros angol kiejtese miatt nem tudta'k az eloadasait megerteni es az
anyagot megtanulni. Amerikai professzorok szerint jobb lenne nem perre
vinni a dolgot, hiszen ki tudja? 
(- Ismeritek annak a professzornak az esete't, akinek elloptak a
kabatjat???  Egy ev mulva az emberek mar csak arra emlekeztek, hogy valami
kabatlopasba keveredett. -) Az egyetemen a diakok szamitogepes nevtelen
szavazasabol kiderult, ok ugy erzik, ha mar kifizette'k a szinhazjegyet,
joguk van jo eloadashoz - elsosorban tavol-keletiek angol"tudasaval" nem
voltak megelegedve, de mas nemzetiseguek is szoba kerultek. - Velemenyetek,
tanacsaitok, szemelyes tapasztalatok? Vagy menjunk inkabb at a SZALONba
megvitatni?

        Ezzel es a magyar nyelv megtanulasanak nehezsegeivel illetve
elfelejtesenek konnyusegevel kapcsolatos a masik dilemmam. Neurobiologusok,
akik a felnottkori tanulast, agyi ideghalozatok atszervezodeset vizsgaljak,
most mar egyre tobb agyteruletrol bizonyitottak, hogy van komoly merteku
felnottkori atszervezodes, bar korantsem olyan jelentos, mint az
egyedfejlodes korai szakaszaban. Tulzas lenne persze azzal mentegetni
magunkat, ha idonkent lustak vagyunk egy-egy magyar szot elokeriteni
memoriatarunkbol, hogy ugye a felnottkori "reverzibilis plaszticitas"
okozta, regota nem hasznaltuk az eppen erre szakosodott ideghalozatunkat,
de ki tudja - a funkcionalis neuroanatomia modszerei me'g nem olyan
fejlettek, hogy kismerteku, de mukodes szempontjabol megis jelentos
valtozasokat fel tudnanak tuntetni.

        Tehat, ugy tunik, a "USE IT OR LOSE IT" (tenyleg, ki segit nekem
abban, hogy ezt szepen es frappansan tudjam magyarul mondani?) elve nemcsak
az izmokra, csontokra, egyebre, hanem az agy mukodesere is fennallhat.
Kinek van ehhez hozzafuznivaloja? Peldaul mi a -nemhivatalos- velemenye
Foldiak Peternek Oxfordbol, vagy Erdi Peternek (vonalban vagytok?) - akik
az 
ideghalozat-atszervezodes modellezesenek nemzetkozi szinten elismert
szaktekintelyei?                                        -GGY

Kedves Vizvary Bela! Igen, Bosch alakjainak sokszor van jelentesuk, ami
az o koraban (1500 korul) sokkal nyilvanvalobb lehetett, mint ma. Az egyik
forras lehetett a misztikusok irasai es az ehhez kapcsolodo predikaciok.
Egy masik forras mindefele nepi hagyomany: allitolagos varazslasok,
kozmondasok, a kormenetek alkalmabol eloadott nemajatekok, stb. De sok
jelkep magasabb hirnevu tudasokbol valo: "almoskonyvek", tarokk-kepek
ertelmezese a kisebb es nagyobb, a Kabbalaval kapcsolatos "arkanumaival",
es foleg az alkimia, ami alexandriai forrasokra megy vissza az arab irasokon
keresztul. Peldaul a becsukott Szenakocsi-triptikumon a kep, Az elet utja
allitolag sok reszletben megfelel a Bolond nevu tarokk-arkanumnak: a szakallas
zarandoklo a nagy botjaval es a kis harapo kutyajaval, bar faradt, nem veszi
semmibe minden mar megjart beavatasi fok nyomjait: tanc jobbra, rablas balra,
felakasztas hatul - pedig mogotte a fenyegeto kutya, elotte a repedezo hid.
(Forras: Jerome Bosch, Flammarion 1967, ISBN 2-08-010230-3)

Volna egypar jeloltem a nehezen kiejtheto hagok versenyere.

1. glottalis zar pld. a dan nyelvben (talan valaki aki danul tanul / Daniaban 
el megirhatna, hogy tenyleg olyan nehez-e megtanulni, mint ahogyan en 
hallottam).

2. ejectiv zarhangok, pld. a hausa nyelvben
idezet Ladefoged : A Course in Phonetics c. konyvebol:
"As far as I can tell, in Hausa the velar closure and the glottal closure are 
formed at about the same time. Then, when the vocal cords are tightly together, 
the larynx is pulled upward, about one cm. In this way it acts like a piston, 
compressing the air in the pharynx. The compressed air is released by lowering 
the back of the tongue while the glottal stop is maintained. ... Very shortly 
after the release of the velar closure the glottal stop is released..."

3. Implosive (a levego befele megy, nem kifele) hangok, pld. a hindi nyelvben.

Ez csak harom pelda nehezen megtanulhato hangokra.
Nem tudom, mi alapjan allitja a Guiness hogy a cseh [rzs] ezeknel "nehezebb". 
Hogyan mertek a "nehezseget"?

Udvozlettel
Horvath Vera

Megvolna-e valakinek a Word Perfect 4-es valtozata? Veletlenul tonkretettem az 
egyetlen meglevo peldanyomat. WP5-ost nem tudok hasznalni, mert mindossze 256K 
memoriaja van a gepemnek.

Elore is kosz
Horvath Vera

Kedves Gyongyi! Ha most szines kepernyon olvasol, akkor latod elpirulasomat.
A hang-kiejtes megtanulasanak tenyleg van kritikus periodusa, erre a
Kissinger testvereket szoktak peldakent felhozni. Mikor ok Amerikaba
kerultek, akkor Henry 13(?) eves volt, occse 12. Neki megmaradt az eros
akcentusa, occsenek semmi. Az is erdekes, hogy egy nyelvet nyelvtanilag
es szokingyileg egyre jobban megtanulhatsz, de a hangokkal 13 eves kor utan
mar nem boldogulsz. Ez egyenenkent persze valtozik, de tokeletes sosem lesz.
A latokeregben is van kritikus periodus, azt sem ertem. Egy (kevesse meggyozo)
lehetseges magyarazat, hogy azert rogzodik a kod, hogy egyertelmu bemenetet
adhasson a tovabbi feldolgozo reszeknek. (Ha mindig atirodna a kod, akkor
nehez lenne megfejteni.) Ez az erv csak ott rossz, hogy egyeb erzekszervi
teruleteken viszont megmarad a plaszticitas, pl. tapintas. Meg a mozgato-
teruleteken is, sot ott foleg (mint tudod). TIPPem csak az marad, hogy
valamit biztos egyszerusit a szo->hang lekepzesen, ha a hang reprezentacio
nem valtozik ossze-vissza.
P