Kedves Szundi!

Csak most bukkantam a temara, igy most irom le
a velemenyemet, tapasztalataimat, remelem ez is hozzajarul
az atokrol osszelallo informacioidhoz.

>En ugy gondolom, hogy a szavaknak hatalmuk van, es ha valakire
>gyakran mondanak valamit (neked semmi se sikerul), akkor az
>ugy is lesz.
>De ezt nem neveznem atoknak.
Jol teszed, ugyanis ez nem is atok. A fenti az "negativ gondolatforma",
aminek a hatasa ugyan arto mint az atoke, de megis mas kategoria.

Mi is az atok tulajdonkeppen? Definialta mar valaki?
Az atok, _gonosz_ szandekkal tett esku vagy _fohaszkodas_.

Ha azt mondom: "Fiam, te mindig elrontasz mindent" ezt nem gonosz
szandekkal tettem, csak eppen negativan gondolkoztam es hibas
iranyba "programoztam" a gyereket. Ha viszont azt mondom, gyulolettol
izzoan: Barcsak folyna el a vered, eleted 30. evere!", ez bizony atok a javabol
.

>Nos nekem volt, azt mondta a ciganyasszony, amikor nem adtam neki
>penzt, hogy : Vakulj meg! Ez  8 eve tortent, a latasom remek,
>remeljuk, az is marad. DE azert aggaszto.
Nincs okod aggodni. _Annak a ciganyasszonynak_ ez olyan
mindennapos szavajarasa, mint nekem volt a "Hulye vagy fiam.".

>leveleiteknek az volt a lenyege, ha hiszek benne, beteljesul, ha nem
>hiszek benne, akkor nem.
>Nos ezt cafolnom kell.
Nekem is, ugyanis ezt csak olyan mondhatja aki nem ismeri az atok lenyeget.
Teljesen mindegy, hogy hisz-e a megatkozott az atokban vagy sem. Sot, az
sem szukseges, hogy tudjon rola, hogy megatkozta'k. Feltetelezve, hogy
aki az atkot "veti-szorja" az _tud_ atkozni.

Az atok egy "asztralis eloleny" aki vegzi a dolgat.
Ha valakinek a kezere szall egy szunyog es elkezdi szivni a veret,
teljesen mindegy, hogy az aldozat hisz-e a szunyog verszivo erejeben
vagy hogy eszreveszi-e egyaltalan. A szunyog az csak szivja a veret.

A legfontosabb az atok _eletben tartasa_. Erre tobb modszer is letezik.
De ezt talan itt es most nem reszleteznem......

>mindezek ellenere sajnos az evek hosszu soran szamtalan
>peldat lattam arra, hogy bizony a hivo emberek sem teljesen vedettek
>a rossz behatasoktol, tehat onmagaban a megteres meg nem megoldas.
Csak ido es energia kerdese es at lehet torni _barmilyen_ vedelmen.
Felteve ha a megtamadott passziv. Kulonben kezdodhet a harc.

>SZoval az baromsag, hogy majd Jezus megyogyit minden alol, nem igy
>van, a gyakorlat nem ezt mutatja.
Szerintem nagy hiba a harmadik szavadat es Jezus nevet egy mondaton
belul emliteni. Egyebkent szerintem sem gyogyit meg Jezus minden alol,
de nem azert mert nem tud(na) hanem azert mert nem ez a feladata.

>Josok szoktak rontast levenni, de ha tenyleg az a modszer, amirol
>Zoli irt, akkor inkabb nem probalom meg.
"Orvosok szokta'k a daganatot kivenni, de ha tenyleg az a modszer,
hogy felvagjak a hasamat es kezzel turkalnak benne, akkor inkabb
nem probalom meg."

>Meg vmi: nemcsak a ciganyok tudnak atkozni, hanem masok is.
Szerintem a ciganyok _ma'r_ regen nem tudnak atkozni.

>Akar ti is. De nem erdemes, mert az atok nemcsak a celpontot
>nyomoritja meg, hanem visszaszall arra is, aki kimondta!
Felteve ha az atkozo olyan "hulye", hogy nem vedekezik ellene.

>Ez persze engem nem vigasztal.
Aki profi bergyilkos, az szuper fegyvereket hord maganal,
de a mellenye is golyoallo. Megsem kell azonban felni tole,
mert nem a Mariska neni a celpontja, a sarki boltban.

Ennyivel tudtam es akartam hozzajarulni a temahoz.

Patics

Sziasztok Parasok, es Agi!

> >De ezt nem neveznem atoknak.
> Teljesen mindegy, minek nevezzuk, atokkent mukodik. Akkor meg inkabb
> nevezzuk neven.
Ezen nem fogunk osszeveszni, en tovabbra is azt gondolom, atok az, 
amit atkozas celjabol mondanak ki.

> >Agyomorei Agi otlete, hogy terjek meg, el kell vetnem, hisz mar
> >megtertem:) 
> Sajnos ebben kenytelen vagyok ketelkedni. Nem vagy tisztaban a kulonbozo
> szellemisegekkel, es azok hatalmaval, ezert vannak felelmeid a ciganyok
> atkaval kapcsolatban, es ezert ismered el Sri Chinmoyt, holott idegen
> isten kovetesere tanit (meg ha o maga nem is nevezi istennek).
Na igen. Te azok koze a neofitak koze tartozol, akik nem ismernek el 
semmilyen mas vezetot vagy technikat, csak a sajat gyulekezetukben 
mutatottat.
Az ilyen emberek Satan muvenek gondoljak a termeszetgyogyaszatot is, 
es ennek fenyeben nem is ertem, mit keresel a Para-n. hacsak nem 
azzal a cellal vagy rajta, hogy az olvasokat leteritsd a rossz utrol, 
nehogy elkarhozzanak, hisz ha igy folytatjak , es tovabbra is hisznek 
a paranormalis jelensegekben, a Pokolban 
kotnek ki.
Kedves toled, hogy meg akarsz menteni minket, de ne faradj.
 
 >mIndezek ellenere sajnos az evek hosszu soran szamtalan
> >peldat lattam arra, hogy bizony a hivo emberek sem teljesen vedettek
> >a rossz behatasoktol, tehat onmagaban a megteres meg nem megoldas.
> Valoban: arra van szukseg, hogy a demonokat kiuzzuk es a Szentlelek
> betoltson.Es a vizkeresztsegre (bemeritesre) is termeszetesen. A
> megteres csak a legelso lepes.
Jo valasz... szinte mindenkit bemeritettek, es a 
Szentlelek is betoltott sok mindenkit...Erre mit lepsz? 
Hogy "biztos nem volt olyan hituk, ami szukseges lett volna a 
gyogyulashoz" ?
 Egy- ket embernel meg talan elhiszem, de tomegeknel?

> En az atokrol beszeltem elsosorban, es azoktol szabad lehetsz, de ez nem
> automatikus, es Isten Szent Lelke szukseges hozza - es alazat,
> engedelmesseg es bunbanat.
Ez jol hangzik. DE. Aki mar tul van ezen a proceduran, azt  mert 
szalltak meg a gonosz szellemek?... (Nem rolam van szo! szerencsere!)

> 1.) Jezus nem _mindenkit_ gyogyit meg, hanem azt, akit O _akar_. Lehet
> kerni Tole a gyogyulast, de ra kell biznunk egyreszt a gyogyulas modjat,
> masreszt ha Neki mas tervei vannak.
Igen, mindig ezt mondjak, ha valamely ima nem eri el a hatasat.

> Szoval szerinted amit Sri Chinmoy hirdet, az egy jobb elet remenye? Azt
> hiszem, itt az ideje, hogy jobban megismerd a Bibliat es a keresztenyseg
> alaptanitasait, es megterj...
Kedves Agnes, te ugye nemregota tertel meg?
Mar bocs a szemelyes kerdesert, de asszem az is boven tulmutat a 
hataron, hogy egy szamodra ismeretlen ember hitet, megtereset 
megkerdojelezed. Ugy erzem, nem erdemes veled vitazni.(erre nehogy 
azt mondd, az erzesek is az ordogtol jonnek! ) Hidd el, nagyon sok 
hozzad hasonlo emberrrel 
probaltam mar vitazni, de nem vezetett semmire. Nem engedtek az 
allaspontjukbol. Akkor meg mi ertelme?
Azt mar meg se merem kerdezni, hogy hallottal -e valaha akar csak 1 
eloadast is Sri Chinmoyektol... A valaszt biztosan tudom.
Ti ugy iteltek el eszmeket, hogy azokat nem is ismeritek, marpedig 
intelligens ember csak arrol alkot velemenyt, amit ismer,legalabbis 
igy tarja a mondas. Szoval remelem megerted, mert tartom ezt avitat 
mar most az elejen meddonek.
7.5 evi hitbeli tapasztalat utan kicsit furcsanak tunik, hogy jon 
valaki es csak a hasara utve kijelenti, hogy en nem is vagyok hivo...

> Gondolkodtam, hogy elkuldjem-e a listara, de vegul ugy dontottem, hogy
> igen. Mar csak a tisztanlatas kedveert.
Jol tetted, hogy elkuldted, igy masok is belatjak, mert nem szabad 
soha de soha ujkeresztenyekkel leallni vitazni.
Mindezt mondja egy ujkereszteny, aki sose lesz elvakult, fanatikus, 
es dogmas!!!
Szundi

Kedves Agi!

Aki hisz, annak turelemmel (is) kell fordulnia embertarsaihoz.
Ha eljon(tt) az ideje, akkor az ember felismeri a dolgokat
olyannak, amilyenek. 
En hiszek Istenben, (a Szellemben, a dualitasban),
de nem fogadom el, hogy Isten=kereszteny istennel.

En ugy gondolom, hogy van "valami odaat", vagy ha jobban
tetszik "az igazsag odaat van" ;O)
de: amit ebbol az emberiseg - foldrajzi, kulturkor es 
egyebek okan egy-egy vallasban leforditott, az csak 
_emberi tukorkep_, 
ezert szerintem nem az a lenyeg, hogy ki milyen vallas
reven, milyen szellemi vezeto hatasara jut el a felismereshez,
hanem az, hogy eljut oda.
Nem az a lenyeg, hogy minek nevezi (a szo csak egy sema),
hanem hogy felismerte, es a felismeres sem igazan onmagaban fontos,
hanem az, ha ennek hatasara gondolkodasa, magatartasa,...
_is_ tukrozi mindezt. 
En is csodalom Sry C.-t, Jezust, Gandhit,... mint olyan
_embereket_, akik felismertek, ateltek es megvalositottak
mindazt, amire en is torekszem. Tisztelem oket, mert peldat
mutattak(nak) es tetteik tanitanak. 
De mereven elutasitok minden olyan tanitast, magatartast,
amely azt allitja, hogy "csak o az igazi", aki megkulonboztet
es elzarkozik, aki _egy_ szentkonyvre epit, a tobbit elutasitja.

En olvastam a Bibliat, olvastam a Bhagavad Gitat, LaoCe,
CsuangCe egyes muveit, a tibeti, az egyiptomi es a hindu 
halottaskonyvet, ... volt olyan, melyet tobbet is, mert
a melyebb uzenetet is meg szerettem volna erteni.

Ezek alapjan meggyozodesem, hogy ugyanazokat az alapgondola-
tokat, ertekeket kozvetitik - a kulonbseg a gondolatokat
kozvetito _emberek_ eltero ter-ido-kultura-foldrajzi...
helyzetebol adodik. Nagyon tisztelem a Bibliat, ertem es
megertem, hogy _akkor_ miert igy irodtak a feledesbe merult
ill. ma is ismert szerzok tollabol. Igen, nagyon sok
hasznos gondolatot, erteket kozvetitenek a mai emberek 
szamara is. Egyuttal jelzik az Ido szerepet is; gondolj
csak arra, hogy az Oszovettseg es az Uj Szovettseg a vallast
is megkettozte. A Biblia szerint Isten a zsidokkal kotott
szovettseget, akkor mi van a tobbiekkel? (Nyilvan ezt a
gondolatot _akkor es ott_ igy kellett megfogalmazni, hogy
buzditson, mozgositson, vigasztaljon.) De ma mar nem szabad,
lehet igy ertelmezni.
De szerintem ugy sem, hogy Isten csak a Rk. kat.szerint (tenyleg,
Agi szerinted melyik)hiteles.
Tisztellek a hitedert, tisztellek a buzgosagodert,
tisztellek a tuzert, melyet kozvetitesz
es Jezus neveben kerlek, hogy ertds meg a tobbieket is,
a maskent gondolkodokat, szeretettel es turelemmel fordulj
a tobbiekhez, mint Jezus tette. 
Sok szeretettel: Mayam

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: jumper.itb.hu)

Sziasztok !

A hittel erosen osszefuggesbe hozhato gyogyulasok
viszonylag ritkak, ha igen sulyos betegsegekrol
van szo. Peldak ezert vannak, de ugy tunik nem
tomegesen.
Az ilyen esetek sok vitat valtanak ki, hiszen a gyogyulas 
altalaban veve is bonyolult mechanizmusok eredmenye, melyek
megismerese ma is kozponti problema.
A hit szerepe sem tisztazott, de hogy szerepe van, arra
utalo pozitiv tapasztalatok azert vannak.

Hogy ki milyen _egi erobol_ merithet, azt legjobb, ha
mindenki maga donti el, megerzese szerint. 

A bajba jutott ember a segito erot keresi, es eppen
azt amelytol a legtobbet remeli.

Nem tudunk konkret adatokat arrol, hogy a hany esetben menekult meg
a halaltol cukorbeteg, ha kritikus allapotaban nem volt
lehetosege inzulinhoz jutni.
Pedig az ilyeniranyu kiserleteken kenyszeruen mar reg 
tulesett a vilag.
Amiatt nem maradt rola statisztikai adat, mert kiserlet g
lobalisan tekintve kudarcba fulladt.

Imaval gyogyulasra nincs is mindenkinek lehetosege.
Bizonyos emberek - ( kb. minden 100. ember ilyen) onhibajukon 
kivul nem kepesek semmilyen istenhez fordulni segitsegert - 
pszichiatriai betegseguk, ertelmi fogyatekossaguk, vagy egyeb 
zavarodottsaguk folytan, mely nem ritkan egesz eletre szol.

Ennek forditottjarol pszichaterek meselhetnenek.
A vallasi buzgosagtol nemelyek megzavarodnak.

Es azt hiszem, hogy a csecsemok sem imadkozhatnak - ugy 
istenigazabol isteni segitsegeert.
Az allatvilagrol nem is beszelve. Az allatoknak se pa'pa'juk,
se templomuk sincs, pedig vannak egy pa'ran.

>A gyogyitasnal pedig van nehany dolog, amit figyelembe kell venni:
>1.) Jezus nem _mindenkit_ gyogyit meg, hanem azt, akit O _akar_. Lehet
>kerni Tole a gyogyulast, de ra kell biznunk egyreszt a gyogyulas modjat,
>masreszt ha Neki mas tervei vannak.

Szerintem az ilyesfele hivatkozas egy legendas, 
peldakepkent tisztelheto szemely emlekenek megsertese, 
kiveve, ha ezt o maga nyilatkoztatta volna ki.
Ez utobbit nehezen tudnam elhinni.

_mas tervei vannak_ ???

Ha vannak, akkor talan nem is veletlenul alakult ki sok masfele
hit es istenkep.

Az eltorzitott vallasi tanok terjesztesenek tortenelmi 
kovetkezmenyei arra utalnak, hogy inkabb hasonlitottak 
pusztito jarvanyra, mint vilagmegvalto hostettre.

A honfoglalo magyarsagot is igen gyalazatos modon, eroszakkal,
hatalmi modszerekkel, megfelemlitessel es elrettentessel
teritettek el sajat vallasatol, kotelezve oket egy szamukra
idegen isten tiszteletere. 

Isten akarata kifurkeszhetetlennek mondatott.
Megis elnek foldi _kivalasztottak_ roppantul kenyeztetett 
korulmenyek kozott, palotakban, diszes egyenruhakban, 
testorseggel es talpnyalokkal korulveve, maximalisan 
kiszolgalva, hogy megmagyarazzak nekunk - a kifurkeszhetetlen 
akarat mit is kivan tolunk cserebe azert, hogy olykor 
esetleg meggyogyulhassunk.

Ugyanekkor - egyhazatol kitaszitottan el es dolgozik 
aldozatkeszen olyan pap, aki evente tobbszaz ordoguzest 
vegez. Evi 300-at, es errol videofelveteleket is keszit,
kizarolag azert, hogy a jelenseg letezeset es modszerenek 
tanulsagait masoknak atadhassa.

Amugy az ordoguzes meglehetosen szonyeg ala sepert,
a nyilvanossag elol eltakart valami.
Jo lenne mar egyszer errol is tudni kozelebbit.
Valoban ordogi ero van a hattereben, vagy inkabb psziches 
betegseg, melyen valoban segit a raolvasas,
illetve a hit ?

Udv: zoli