Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TANC 1414
Copyright (C) HIX
2001-12-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 FW: [tanc-L] gondolatok (mind)  139 sor     (cikkei)
2 FW: [tanc-L] gondolatok (mind)  30 sor     (cikkei)
3 FW: [tanc-L] gondolatok (mind)  13 sor     (cikkei)
4 FW: [tanc-L] Kozgyulesi beszamolo (mind)  184 sor     (cikkei)
5 FW: [tanc-L] Kozgyulesi beszamolo (mind)  77 sor     (cikkei)
6 kimaradt (mind)  52 sor     (cikkei)
7 FW: your letter to HIX (help: help@hix.com) (mind)  40 sor     (cikkei)
8 miben valtozott a versenyszabalyzat (mind)  4 sor     (cikkei)
9 FW: [tanc-L] elnoksegi (mind)  3 sor     (cikkei)
10 RE: [tanc-L] gondolatok (mind)  24 sor     (cikkei)

+ - FW: [tanc-L] gondolatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Suba Peter [mailto:]
Sziasztok,

hátulról előre dolgozom fel a leveleket :-)

Majd ragálok az eredetire is, de ha már itt vagyok akkor bekapcsolódom.

> -----Original Message-----
> From: Szeles Béla [mailto:] 
> >A párcserét egyszerűen megoldanám.
> >Mindenki a magasabb osztályt tartsa meg!
> Ez nagy bukta, hisz mindenki A-ba jutna néhány párcserével, 
> és akkor már nem a táncról szólna az egész, hanem a párcserék 
> kombinációját kellene számolgatni. A megoldás az, ha a 
> párcserék esetén a Férfi viszi a pontokat, a Nő pedig ott 
> táncol, ahol a párja besorolása van. Sokfelé így van 
> megoldva. Hogy miért azt most nem részletezem, de hidd el, 
> hogy bevállt!

Inkább részletezni kéne, hiszen pontosan arról beszélünk, hogy melyik a
legjobb megoldás a jelenlegi problémáinkra. A fel-le ugrálás kontrollálására
most több fajta javaslat van, technikailag mindegyik kivitelezhető, példák
is vannak mindegyikre különböző országokban, a kérdés, melyik a legjobb és
miért. 

1. Jelenlegi szabályozás (egyik vagy másik partner osztályát választják,
esetleg MTASZ állapíthat meg közbensőt, de hogy miképp az nincs szabályozva)
2. Csak a magasabb partner osztálya választható
3. Csak a fiú osztálya választható (ha jól tudom, pl. Németországban a
lánynak nincs is versenykönyve)
4. Ne legyenek osztályok, csak "hobbi" és "Open" (avagy a gordiuszi csomó
elvágása)


> >Ez igaz a figurakatalógusra, ami nem volt régen és elég vad dolgokat 
> >eredményezett. Most van, de semmit nem csinálhatsz benne 
> évekig tehát a 
> >ló túloldalára estünk.
> 
> Szerintem nem érted a figurakatalógus lényegét. A 
> figurakatalógusra azért van szükség, mert az ott leírt dolgok 
> a táncod tökéletesedését szolgálják. 

Szerintem pedig Te nem érted azt, hogy András miért írta amit írt.
Abban senki nem vitatkozik, hogy ez táncszakmai szempontból miért jó. Erről
nem is érdemes ezért írnod, ebből a szempontból elfogadható a
figurakatalógus. Az alkalmazásának a jelenlegi MÓDJÁVAL és SZOKÁSAIVAL van
probléma.

Négy alapvető probléma van a figurakatalógussal Magyarországon jelenleg
(szerintem):
1.) Alapvetően rosszul érzik magukat az emberek versenyen, ezért nem mennek
versenyre. Nem elég nekik minden baj, még a lépésekkel is cs**tetik őket
(nem azon van a hangsúly, hogy ezzel, hanem azon, hogy "még ezzel is") Ezt
sajnos semmilyen figurakatalógus nem igazán tudja megoldani, de annak az
alkalmazási módja sokat segíthet (tolerancia, de nem szemhúnyás).
2.) Akármennyire is segít az alapozás, a jelenlegi rendszerben, tehát
JELENLEG annyira hosszú ideig tart, míg nem restriktált figurákat táncolhat
valaki, azaz feljut, hogy valóban elunja az életét. Mivel kevés a versenyző,
nehéz a továbbjutás, ezért 5-6 év is eltelhet mire "normál úton" feljut egy
egyébként rendszeresen versenyző valaki - márpedig ez igencsak nagy teszt
bárki türelmének. Tehát elveszti az érdeklődését és keresztet vethet rá a
magyar táncmozgalom. Szerintem egyébként aki komolyan akar táncolni az amúgy
is alapozik, ill. ideális esetben olyan időszakok váltják egymást, amikor
megy a monoton munka (alapozás) és amikor valami szín, pezsgés jön a
monotonitásba (pl. új sor, új ruha, nagy verseny, jó eredmény stb), amivel a
monoton munka kvázi jutalma megérkezik, és segíti pszichológiailag a
következő monoton munkához megteremteni a kitartás alapját.
3.) Annak ellenére, hogy elég jól dokumentálva van a figurakatalógusban
található lépések listája, stb., nem hiszem, hogy ne lehetne hibát
elkövetni, nagyon kevesen (ha egyáltalán valaki) tudja 100%-ra a
figurakatalógust, és ha ez egy kemény döntnökösködéssel párosul akkor bizony
előfordulhat (mint ahogy elő is fordult), hogy szabályos lépésért zártak ki
párost.
4.) A figurakatalógus nem úgy van meghatározva, hogy "ebben és ebben a
könyvben leírtak táncolhatóak" (pl. az IDSF-nél dekralál 3-4 könyvet amit
mind elfogad), hanem leírja a figurák nevét és azt mondja hogy ez csak az
adott könyvben (1-1 könyvet nevez meg stílusonként ha jól emlékszem, de
bztosan nem az összeset amit az IDSF) leírt módon táncolható. Ettől kezdve
pedig értelmezési problémák vetődnek fel.



> >...
> >Ha viszont elvesszük a lányoktól a szép ruhát, a fiúknak
> >pedig csak az jut hogy
> >lépkedsz öntudatlanul, persze hogy megunják. Persze hogy 
> véletlenül nem 
> >érnek rá pont azon a hétvégén..... Magyarán szólva jön a nyafogás
> >és elkallódnak.
> A tánc karakterének az eljátszása, lendületének és 
> dinamikájának élvezete sokkal több örömöt tud nyújtani egy 
> igazi táncosnak, mint az, ha ezer lépésvariációban szakad meg 
> az agya egy kör alatt. A lányoktól viszont nem kell elvenni a 
> szép ruhát, csak a csicsásat... 

Lásd ismét a fenti 2. pontot. Nem az ezer lépésvariációról van szó, hanem
jelenleg arról, hogy sokan azért KEZDIK el ezt a sportot, mert jó érzés szép
ruhákban közönség előtt ellibbenni. Pont, amiért a modellek is modellek
lesznek. Sok hölgyben/lánykában van ilyen belső igény, és ezt egy ideig el
lehet altatni azzal, hogy nemsokára majd hordhat ilyen ruhákat, de ha neki
ez volt a(z egyik) fő motivációja a tánchoz, akkor hamar abbahagyja, ahogy
látja, hogy ez milyen távol került tőle. Pedig esetled néhány év múlva úgy
megszeretné az egészet, hogy belőle lenne a magyar Lorainne Baricchi...
Egyszerű túlszabályozásról van most szó szerintem, ami összességében már árt
sportunknak a jelenlegi formájában. Tehát ismét nem a koncepcióval van gond,
hanem a jelenlegi alkalmazásával.


> >Elárulom hogy annak ellenére hogy a 90% táncolja,
> >balra Bécsi nincs tangóban a katalógus szerint!
> Hogy Tangóba hogy kerül a Bécsi ez nekem sok, de ha a 
> lábkeresztezéser gondoltál Tangóban a Basic Reverse Turn nevű 
> figurában, akkor ki kell, hogy ábrándítsalak, mert Gay Howard 
> szerint a férfi a 3. lépésben BL keresztez a JL előtt...

Itt nem ez a könyv az elfogadott alapkönyv.
Amiről te beszélsz, az talán Syncopated Cross Reverse Turn-ként lenne
leírható, mert az üteme sem QQS, hanem QQa tehát nem basic még az ütemezése
sem.
Tehát nem a Basic Reverse Turn-ről van szó.

Ettől függetlenül András lényegi mondanivalóját nem cáfolja a dolog.

> >A ponthatárok csökkentése pedig nem egy jó ötlet.
> >Hiába csökkentitek! Van aki jól táncol, de a 2 fős mezőnyben 
> állandóan 
> >nulla pontot kap, mert a másik már túlkórós.
> 
> Ha belekukkantottál volna a táblázatokba, amit nemrég 
> küldtem, akkor megtalálnád a megoldást a kislétszámú 
> csoportok haladására is. Pl az egyik szerint, ha ketten 
> indulnak, akkor az első 10 a második 8 pontot kap...

Igen, ez is egy lehetséges megoldás, mint ahogy sok másik. Ezért
gyűjtögetünk ötleteket, ezért írtam én korábban a listára 3-4 ország
jelenlegi rendszerét... csak arra semmi reakciót nem kaptunk.

SP
+ - FW: [tanc-L] gondolatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Suba Peter [mailto:]
Kovetkezo... :-)

> -----Original Message-----
> From: Boros Zoltan [mailto:] 
> > Az éremnek mindig két oldala van!
> 
> Szerintem is.
> Az elmúlt hónapok levelezéséböl nekem úgy tünik, keserüséged 
> egyik fö oka ez a "ki_milyen_osztályban_indul" Tma. Járjuk 
> hát kicsit körbe, de ne csak a sértett fél szemszögéböl szemlélve.
(...)

Zoli, teljesen egyetertek a legtobb dologgal amit irtal. De ugyanakkor
Andrassal is. Nem latom, hogy a mostani level miben utkozne azzal, amit Te
leirtal.

> Tudom, ez furcsán hangzik, de ismerek olyan hobby-táncost aki 
> életében sosem versenyzett (nem is akart), de akár a tömött 
> 6-os villamoson is képes táncolni. Ezzel szemben akár Magyar 
> Bajnoki döntöbe is juthat olyan páros aki mindenkit felrúg 
> vagy fellök aki 2m-nél közelebb mer menni hozzá, mert nem 
> tudja vagy nem akarja átlátni, hogy mi történik körülötte a 
> parketten. Ahelyett, hogy TÁNCOLNA (mégha kisebb-nagyobb 
> hibákkal is), inkább darálja vakon a drága pénzen beidomított 
> mozdulatsorokat. 

Nem csak jutHAT... jut is... :-(

SP
+ - FW: [tanc-L] gondolatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Suba Peter [mailto:]
(R.) András,

megemelem a kalapom.
Hosszú ideje ez volt az első olyan leveled, amivel majdnem 100%-ban egyet
tudok érteni, és normálisan, higgadtan nézted végig a dolgokat, érveket
mondtál.
Bocsi attól aki ezt a levelet nem akarta olvasni. CSAK azért írtam, hogy
felhívjam azok figyelmét, akik András leveleit már elvből nem olvassák, hogy
ezt az egyet mégiscsak érdemes.

Üdv,
SP
+ - FW: [tanc-L] Kozgyulesi beszamolo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Suba Peter [mailto:]
Feri,

Először is, amióta a táncsporttal kapcsolatban közgyűlésekre/szakmai
összeröffenésekre tévelygek időnként (mintegy 6-7 éve), ez az ELSŐ olyan
elnöki beszámoló, ami szerintem megfelelő hangnemben, tartalommal és valódi
átgondolt mögöttes munkával rendelkezik. Ezért megemelem a kalapom.
Gondolom, hogy ez hangzott el a közgyűlésen.

Ugyanakkor (ha már nem tudtam jelen lenni), hadd kérdezzek néhány dolgot,
ill. hadd beszéljünk néhány dologról bővebben.

> From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
> Beszámoló az elnökség munkájáról
> 2001. március 29. és 2001. november 12. közötti időszak
(...)
> A Szakfelügyelő szervezet - legalábbis a versenytánc szakág 
> szervezete - elvégezte a legnehezebb és legkényesebb munkát: 
> kidolgozta és elkészítette a pontozóbírók objektív elveken 
> alapuló besorolását. Ezeket az értesítéseket az elsők a 
> napokban kapják meg, a terveknek megfelelően. December 1-től 
> mindenki osztályba sorolása nyilvános lesz (csak a betűjel, 
> és nem a kérdésekre adott válaszai).

Remek.
December 5.-e van, milyen módon lett ez nyilvános? Pl. a weboldalon ezt hol
olvashatom?

> Részt vettem az idei kiemelt 
> versenyek (standard és latin MB.) valamint a Latin Formációs 
> EB szervező bizottságában. Kemény munka volt, és az a 
> tanulsága a számomra, hogy így nem szabad ezeket a 
> rendezvényeket csinálni. A megfelelő körülmények biztosítása 
> pénzügyi háttér megteremtése hosszútávon nem oldható meg 
> sokkal komolyabb előkészítés nélkül.

Konkrétan az EB-nek a mérlegéről honnan lehet megtudni valamit? Ha jól
emlékszem, a közgyűlésre ígérted, ott sajnos nem tudtam részt venni, a
közgyűlés beszámolója mikor lesz olvasható a weblapon? Pl. ezzel a
beszámolóval együtt?


> invesztíciót is jelent már ma. Most fel kell állítani, vagy 
> meg kell bízni egy stábot, hogy a 2002-es Magyar 
> Bajnokságokat kezdje el szervezni, amihez előre kell 
> biztosítani bizonyos összegű pénzt is. Meg kell szüntetni, a 
> "majd én megcsinálom a belépőjegyeket az iroda gépén!" 
> jellegű házilagos megoldásokat. Tárgyalok marketing céggel, 
> akik vállalnak szponzorszerzést, segítenek megtalálni azokat 
> a cégeket akik számára reklámértéke van a sportágunknak. 

Ez igen fontos, és üdvözlendő előrelépés lenne. Ha szabad javasolnom, ebben
a stábban ne üljön olyan, aki a Szövetség napi ügyeiben részt vesz.
Legalábbis ne kulcspozícióban. Ugyanis egy fenékkel két lovat...

> Ezért volt fontos a kérdőíves felmérés, amit Egerben és a 
> latin MB-on végeztünk. Fel kell építeni a szövetség teljes 
> marketing stratégiáját, a versenyek támogatási rendszerét a 
> klubközi versenyektől a Magyar Bajnokságokig. Némiképp 
> megváltoztak a televíziós közvetítések is, szerintem 
> előnyükre. Több olyan kép van, amikor egész alakkal látszik a 
> táncos, a kommentátor mellett szakértő van a stúdióban. Jövő 
> évben még egy kis változást szeretnék, illetve javaslok 
> miszerint mutassuk be a tíz táncunkat, és a rockit, a 
> boogie-t úgy, hogy minden adásban egy táncról kicsit többet 
> beszélünk és mutatunk. A közvetítésekben mostantól 
> elhangzanak figuranevek is. 

Javulunk, javulunk. Ami az invesztciót illeti: SZVSZ az egyik legjobb
invesztíció a megfelelő AGB indexek megvásárlása lenne, mert utána már
kereskedelmi TV-ket (is) lehetne megtámadni ajánlatokkal, reklámidő
újraértékesítést (visszavásárlás/újraeladás, akár egy/két/három globális
szponzornak) ahogy annó András javasolta. Persze ennek jogi vonzatai is
vannak, nem tudni, milyen szerződés van jelenleg érvényben.

> Megpályáztuk 2003. március 02-ára 
> Latin Európa Bajnokság rendezési jogát, valamint az IDSF évi 
> kongresszusát is szívesen megrendeznénk a versennyel 
> egyidőben. 

Már most rövid a határidő. Szerintem.
A Ljubljanai VB-t másfél évig szervezték folyamatosan. És ott tudnak
szervezni, nincs ez a rutintalanság, pontosabban bevett rossz rutin mint
nálunk.


> elismertetése. Történjen mindez a táncosok érdekében. Az 
> egyik nagyobb volumenű feladatról, tervről egy kicsit 
> bővebben. A beszámolómban már érintettem a marketing terv 
> szükségszerűségét. Nekünk, mint szövetségnek, van egy komoly 
> anyagi értéket képviselő vagyonunk, a MI táncversenyeink. 
> Ezzel a vagyonnal sáfárkodhatunk jól, és elherdálhatjuk. Ma, 
> a versenyrendszerünkben marketing szempontból három 
> kategóriába sorolható verseny létezik az én besorolásom 
> szerint.. 1. Klubközi versenyek - tömeg versenyek. Minden 
> hétvégén két-két verseny, az ország különböző pontjain, 
> átlagban 2-300 nézővel. 2. Ranglista versenyek - Sorozat 
> versenyek. Évente összesen kilenc verseny, ha a három nyári 
> hónapot kivesszük, akkor havonta egy magas osztályos párosok 
> részére kiírt, reklámértéket képviselő versenyek, átlagban 
> 5-600 nézővel. Esetleg ebbe a kategóriába bekerülhetnek az 
> osztályos és korosztályos Országos Bajnokságok. 3. Magyar 
> Bajnokságok. A legmagasabb szint, a legjobb minőség. Eme 
> három kategóriát külön-külön is lehet értékesíteni. Mint 
> minden ilyen rendszerben, mindenki a legjobbat akarja - már 
> aki egyáltalán foglalkozik a sportág támogatásának 
> gondolatával. Ez nem probléma, itt azonban máris kiderül 
> ennek a megközelítésnek egy másik vetülete, ami szakmai 
> kérdés: a versenyek előre tervezhetetlen évenkénti 
> darabszáma, ezek esetlegessége osztályonként és 
> korcsoportokként. Erre alapozom én azt, hogy nincs soha csak 
> és kizárólag a szó legszorosabb értelmében vett szakmai 
> kérdés. 

Nem értek egyet azzal, hogy e miatt fixálni kellen a klubközi verszenyek
számát. Lehet jelenleg is jó becslést adni ezen versenyek körülbelüli
számáról.
Tipikusan a kis versenyek önmagukban nem fognak reklámértéket jelenteni,
csak VAGY egy-egy egyedi verseny (pl. helyi érdekeltség miatt), ez esetben a
rendező közvetlenül fogja kötni a reklámszerződést, VAGY a 2./3. kategóriába
sorolt versenyekkel magát asszociáló cég számára, apróhalként, töltelékként,
mint "tömeges, olcsó megjelenés", az ismétlés manipuláló hatása miatt
alkalmazott reklámhordozóként, ebben az esetben pedig számukra bőségesen
elegendő egy nagyságrendi becslés. Arról nem is beszélve, hogy e
nagyságrendi becslés alapján teljes nyugalommal lehet olyan szerződést
kötni, amely a megjelenések száma alapján számlázható összeget tartalmaz.
Már csak azért is, mert a fix versenyszám nem is garantálható, lévén a
versenyeket nem az MTÁSZ rendezi, innentől kezdve bármely rendező bármikor
lemondtaht egy adott versenyt. Ezekkel a versenyekkel nem mint diszkrét
számszerűleg meghatározott elemekkel kell foglalkozni, hanem a nagy számok
törvénye alapján. Ez matematikailag csak így kezelhető.


> megőrizni a versenyeink értékeit. Leírok egy konkrét példát, 
> ami a formációs EB kapcsán történt, hogy érzékeltetni tudjam 
> a probléma súlyát és forintosítható értékét. Az EB kapcsán 

A konkrét esetben az volt a hiba, hogy nem megfelelő szerződés lett kötve a
sportcsarnokkal. Amennyiben ez a szerződés kiköti azt, hogy a
sportcsarnokban a rendezvény idejére a reklámfelületekkel a rendező
rendelkezik (vagy legalábbis a szokásos, egyébként ott meglevő reklámokon
túlmenően), akkor most elmaradt haszonért lehetne perelni a sportcsarnokot.
Ez egészen egyszerű jogi probléma, és sajnos azt kell mondjam, hogy a
rendezőség részéről elkövetett hiba. Ezért írnak Amerikában, és a
nagyvállalatoknál már nálunk is időnként többszáz oldalas szerződéseket.
Ha én egy hasonló hibát vétek az én területemhez kapcsolódó szerződésnél,
akkor repülök.

Ettől függetlenül, az általános megfigyelés teljesen megállja a helyét.
Ennek a megelőzésének az a módja, hogy a szövetség kialakít egy "ajánlott
árlistát", amely a különböző szempontok figyelembevételével ad útmutatást a
szponzori szerződések javasolt összegéről.
Pl. Fotós munkánál :-) a Magyar Fotósok szövetségének van egy viszonylag
komplex listája arról, hogy milyen esetekben mik a javasolt minimális
vállalási összegek, és ezt terjesztik ingyen az összes fotós között.
Pontosan ugyanilyen célzatból találták ki. Aztán persze ha valaki ennél
olcsóbban dolgozik, az ennél olcsóbban dolgozik, de mégis van egy szint,
amihez lehet igazodni, és akár a megrendelő orra alá tolni, hogy "némán, ez
a javasolt de én nagyon rendes vagyok és 20%-al olcsóbban adom neked" és még
örülni is fog. 

> értékesíthető a versenyek reklámfelülete. Ne higgye senki 
> azt, hogy egy cég úgy ad pénzt, hogy előre nem tudjuk egy 
> évre meghatározni a versenyek helyét és időpontját. Ráadásul 

Ez a nagy versenyekre igaz. A kicsikre szerintem az igaz, amit fentebb
írtam.

> A marketing ajánlatok alátámasztására készül egy 4-5 perc 
> időtartamú referencia film a szövetség versenyeiről, az 
> elhelyezhető reklám felületekről, érzékeltetve a versenyek 
> hangulatát is. Ehhez rengeteg jobbnál jobb felvétel áll 
> rendelkezésre az eddigi versenyekről. Ezt a kazettát mindenki 
> megkaphatja, és szerintem ezzel könnyebb lesz "házalni" is.

Jó ötlet!
Felajánlom azt, hogy amennyiben brosúrát, szórólapot akarnátok készíteni
ilyen célzattal (nem fizetősen), arra a fotóimból teljesen ingyen
felhasználhattok amennyit akartok.Feltétel, hogy a továbbterjesztés is
ingyenes legyen, azaz a szövi vállalja be ezt a marketing befektetést, ami a
nyomda- és DTP költséget illeti.

Üdv,
Suba P.
+ - FW: [tanc-L] Kozgyulesi beszamolo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Szia Péter!

A beszámoló többi részét minden tagszervezet megkapta. (azok is, akik
nem voltak ott a közgyűlésen) Más megjelenési formát nem tervezek. 

> 
> > megőrizni a versenyeink értékeit. Leírok egy konkrét példát,
> > ami a formációs EB kapcsán történt, hogy érzékeltetni tudjam 
> > a probléma súlyát és forintosítható értékét. Az EB kapcsán 
> 
> A konkrét esetben az volt a hiba, hogy nem megfelelő 
> szerződés lett kötve a sportcsarnokkal. Amennyiben ez a 
> szerződés kiköti azt, hogy a sportcsarnokban a rendezvény 
> idejére a reklámfelületekkel a rendező rendelkezik (vagy 
> legalábbis a szokásos, egyébként ott meglevő reklámokon 
> túlmenően), akkor most elmaradt haszonért lehetne perelni a 
> sportcsarnokot. Ez egészen egyszerű jogi probléma, és sajnos 
> azt kell mondjam, hogy a rendezőség részéről elkövetett hiba. 
> Ezért írnak Amerikában, és a nagyvállalatoknál már nálunk is 
> időnként többszáz oldalas szerződéseket. Ha én egy hasonló 
> hibát vétek az én területemhez kapcsolódó szerződésnél, akkor repülök.
> 
A többi értékelést elfogadtad, értékelted. Itt olyat írsz amit nem
tudsz, nem tudhatsz! A szerződésünk elég részletes és szabályozott volt,
azonban az emberi tényezőket nem tudod szerződésbe foglalni. Ez
egyébként nekem szerződés nélkül is természetes lett volna! (mármint,
hogy ha nem az én rendezvényem akkor én nem adhatom el!)

> Ettől függetlenül, az általános megfigyelés teljesen megállja 
> a helyét. Ennek a megelőzésének az a módja, hogy a szövetség 
> kialakít egy "ajánlott árlistát", amely a különböző 
> szempontok figyelembevételével ad útmutatást a szponzori 
> szerződések javasolt összegéről. Pl. Fotós munkánál :-) a 
> Magyar Fotósok szövetségének van egy viszonylag komplex 
> listája arról, hogy milyen esetekben mik a javasolt minimális 
> vállalási összegek, és ezt terjesztik ingyen az összes fotós 
> között. Pontosan ugyanilyen célzatból találták ki. Aztán 
> persze ha valaki ennél olcsóbban dolgozik, az ennél olcsóbban 
> dolgozik, de mégis van egy szint, amihez lehet igazodni, és 
> akár a megrendelő orra alá tolni, hogy "némán, ez a javasolt 
> de én nagyon rendes vagyok és 20%-al olcsóbban adom neked" és 
> még örülni is fog. 
> 
Ezt jó ötletnek tartom! Meg fogom nézni!

> > értékesíthető a versenyek reklámfelülete. Ne higgye senki
> > azt, hogy egy cég úgy ad pénzt, hogy előre nem tudjuk egy 
> > évre meghatározni a versenyek helyét és időpontját. Ráadásul 
> 
> Ez a nagy versenyekre igaz. A kicsikre szerintem az igaz, 
> amit fentebb írtam.

Ilyet addig én nem írnék le, amíg nem lesz elutasító válasz. Én igenis
el tudom képzelni, hogy van olyan cég, aki "sulykolni" akarja a nevét és
tevékenységét. Ez bevált gyakorlat ma is a hirdetésekben.
> 
> > A marketing ajánlatok alátámasztására készül egy 4-5 perc
> > időtartamú referencia film a szövetség versenyeiről, az 
> > elhelyezhető reklám felületekről, érzékeltetve a versenyek 
> > hangulatát is. Ehhez rengeteg jobbnál jobb felvétel áll 
> > rendelkezésre az eddigi versenyekről. Ezt a kazettát mindenki 
> > megkaphatja, és szerintem ezzel könnyebb lesz "házalni" is.
> 
> Jó ötlet!
> Felajánlom azt, hogy amennyiben brosúrát, szórólapot 
> akarnátok készíteni ilyen célzattal (nem fizetősen), arra a 
> fotóimból teljesen ingyen felhasználhattok amennyit 
> akartok.Feltétel, hogy a továbbterjesztés is ingyenes legyen, 
> azaz a szövi vállalja be ezt a marketing befektetést, ami a
> nyomda- és DTP költséget illeti.

A felajánlást szívből köszönöm, élni fogok vele!
> 

   Üdvözlettel:
                          Pásztor Ferenc
+ - kimaradt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Pásztor Ferenc 

Szia Péter!
Ez kimaradt az előzőből:

> > A Szakfelügyelő szervezet - legalábbis a versenytánc szakág
> > szervezete - elvégezte a legnehezebb és legkényesebb munkát: 
> > kidolgozta és elkészítette a pontozóbírók objektív elveken 
> > alapuló besorolását. Ezeket az értesítéseket az elsők a 
> > napokban kapják meg, a terveknek megfelelően. December 1-től 
> > mindenki osztályba sorolása nyilvános lesz (csak a betűjel, 
> > és nem a kérdésekre adott válaszai).
> 
> Remek.
> December 5.-e van, milyen módon lett ez nyilvános? Pl. a 
> weboldalon ezt hol olvashatom?

A tegnapi elnökségi ülésen felvettük az első 63 főt, akinek minden
papírja rendben volt. Először nekik küldjük ki a saját besorolásukat,
majd utána természetesen nyilvános lesz.

> 
> Javulunk, javulunk. Ami az invesztciót illeti: SZVSZ az egyik 
> legjobb invesztíció a megfelelő AGB indexek megvásárlása 
> lenne, mert utána már kereskedelmi TV-ket (is) lehetne 
> megtámadni ajánlatokkal, reklámidő újraértékesítést 
> (visszavásárlás/újraeladás, akár egy/két/három globális
> szponzornak) ahogy annó András javasolta. Persze ennek jogi 
> vonzatai is vannak, nem tudni, milyen szerződés van jelenleg 
> érvényben.

Ilyenünk is van.

> 
> > Megpályáztuk 2003. március 02-ára
> > Latin Európa Bajnokság rendezési jogát, valamint az IDSF évi 
> > kongresszusát is szívesen megrendeznénk a versennyel 
> > egyidőben. 
> 
> Már most rövid a határidő. Szerintem.
> A Ljubljanai VB-t másfél évig szervezték folyamatosan. És ott 
> tudnak szervezni, nincs ez a rutintalanság, pontosabban 
> bevett rossz rutin mint nálunk.

Sajnos ez nem rajtunk múlik. Itt az IDSF-nél csúszik a dolog, mert majd
csak januárban döntenek, de mi már a nyáron beadtuk a pályázatot, majd
megismételtük októberben.
De már a márciusi időponthoz mi sem ragaszkodunk, mivel az Operaház
visszalépett.

   Üdvözlettel:
                          Pásztor Ferenc
+ - FW: your letter to HIX (help: help@hix.com) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Dalotti Tibor 
Felad=F3: Paulo  
C=EDmzett:  
Hi there
Can you tell me more about your acheivements and your dancing level?
Lisboa, Portugal
Hi, My name is Paulo Lopes, 20 years old(15/03/81) and 1,80 
tall(probably a bit more).
I dance Latin and my teacher is Goran Nordin, I am very experianced in
competitions(International ones also) and I dance at the highest level 
in Portugal acheiving very good results.
Also I'm very dedicated and hardworking, I split two weeks ago but I 
pratice everyday about 2h by myself, I'm also a teacher in my dance school.
I'm also a very fast learner, my teacher use to say that I'm a 
self-learning dancer.
I'm looking for a very very very dedicated and hardworking girl to get 
very good international results.I'm willed to relocate but only if 
necessary!

Please contact for a tryout to:
Phones:
Home: +351212044784
Mobile: +351964014948
Would you relocate to Portugal?
Email:
 
 
(please send to both e-mail addresses)
Hope to hear from you soon
Regards
Paulo
PS: If you want to relocate to Portugal you have free accom at my 
place,free pratice studio at every hour, free lessons, and some free travels
all given by the dance school.
I Also Provide work dancing in a casino very well payed( 55 dollars per
nigth each dancer ) and also giving lessons during the day, so, if you 
want to come here, you have a dancing job very well payed wich in my 
opionion is the best thing cause you improve much more you pratice/teach all
day...
Also, can you give me your phone number so I could call you please?
+ - miben valtozott a versenyszabalyzat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Stokinger Zoltan 
Szia Feri,
Mi tortent tegnap epedve varom az eredmenyeket.. Miben valtozott a 
versenyszabalyzat? Stokinger Zoltan
+ - FW: [tanc-L] elnoksegi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Stokinger Zoltán 

Ki volt ott az elnoksegn? mik a fejlemenyek? Stoki
+ - RE: [tanc-L] gondolatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok Péter, Béla és a többiek!

Kicsit én is beszállok a brainstorming-ba :)

> > >Ettől függetlenül ez lenne a megoldás, DE itt is van nehézség:
> > >- A könyv nálunk nem beszerezhető, külfödről kell hozatni
> >
> > Nagyon is megoldható probléma. Nálunk létezik egy "könyvtár",
> > ahol megtalálhatók a könyvek eredetiben (A Szövi a beszedett
> > tagdíjakból
> > beszerezte.) és ezt mindenki használhatja.
>
> Persze, ezt meg kéne csinálni, de gyanítom, hogy az
> irodának éppen elég sok
> dolga van ahhoz, hogy pillanatnyilag kisebb gondja is
> nagyobb legyen ennél.

Nem tudom ki tud róla és ki nem, de a standard és
latin könyvnek is készül a magyar fordítása! Méghozzá
nagyon gondos, igényes és szakszerü módon.
Azt sajnos nem tudom, hogy a szövetségnek ehhez
van-e köze, és mi lesz a sorsa.

BoRoZo

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS